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Segnalo discussione Discussione:Emma (cantante 1984)#Di nuovo sul nome. --Meridiana solare (msg) 11:35, 18 feb 2024 (CET)[rispondi]

Buongiorno a tutti, faccio un esempio. Ho inserito l'etimologia della parola "canone" nella voce Canone (diritto canonico). Tuttavia, meglio starebbe nella pagina di disambigua Canone,

dato che è Comune a tutte le voci disambiguate.

Quando, come in questo caso, manca il disambiguante principale, l'etimologia andrebbe inserita direttamente nella pagina di disambigua. Ma le linee guida non lo prevedono, se non erro...

--176.200.70.192 (msg) 13:31, 24 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao! Se cerchi la parola "etimologia" nella pagina di aiuto troverai che puoi inserire l'etimologia di Canone in disamb. --pequod^ø 18:26, 24 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie 176.200.70.192 per l'argomento interessante. 1) Non ho capito cosa tu intenda con "manca il disambiguante principale" 2) per l'etimologia, non è generalizzabile: vi sono disambiguazioni in cui le varie parole, pur essendo omografe e quindi giustamente inserite nella stessa pagina di disambiguazione, hanno etimologia differente (magari persino da lingue differenti, come capita ad esempio per titoli di film / canzoni / ecc. Oppure pensa a pagina di disambiguazione di 2 - 3- 4 lettere , con molte sigle che derivano semplicemente dall'abbreviazione / acronimo di varie parole del tutto differenti tra di loro). --Meridiana solare (msg) 19:24, 24 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Intendeva questo: se non c'è un significato nettamente prevalente, dove si mette l'etimologia? In disambigua, a meno che, come dici, sulla parola ambigua convergano significati solo omografi. --pequod^ø 00:05, 25 giu 2024 (CEST)[rispondi]

esatto intendevo quanto dice Pequod. Grazie

L'etimologia, se rilevante, va comunque messa anche nelle voci enciclopediche. I lettori delle voci non sono tenuti a leggersi anche la pagina di disambiguazione omonima. --Bultro (m) 01:43, 1 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo con Bultro. --Meridiana solare (msg) 10:48, 1 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Segnalo la discussione Discussione:Antica diocesi di Århus#Ma perché "Antica" nel titolo della voce? --La voce di Cassandra (msg) 16:57, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ne abbiamo discusso moltissime volte, ma le motivazioni dei contrari non mi convincono. Precedenti:

• 2014
• 2018
• 2020

Per i biografati delle età antica, medievale e moderna, risulta molto spesso assai utile avere l'anno di nascita o il floruit. In tal senso, un format che appare perfettamente tollerabile è questo:

• Marcantonio IV Colonna (il Connestabilino; 1595-1611) – principe di Paliano

I contrari obbiettano che questo format sarebbe inutile per i calciatori moderni. Embè? In nessun caso è sembrato avere senso *proibire* l'inserimento di queste informazioni (ci mancherebbe), ma a chi vuole inserirle manca un riferimento.

Questo amore per non decidere spinge a queste considerazioni:

1. C'è chi non indica niente e si limita alla definizione. Nessun problema.
2. C'è chi preferisce indicare l'anno di nascita e morte, e magari anche gli eventuali alias.
3. Avrebbe senso che i contrari annullassero gli edit dei favorevoli? Evidentemente no.
4. Il fatto che questo dato risulti ridondante in certi casi non fa che risulti ridondante in altri casi.
5. Il richiamo alla convenzione, che raccomanda pagine di disambiguazione essenziali, non può evidentemente chiarire di per sé cosa è e cosa non è essenziale.

In aiuto:disamb c'è da tempo un testo nascosto, su cui non c'è appunto consenso:

Nel caso le ricorrenze ambigue si riferiscano a biografati, tra parentesi va inserito l'anno di nascita ed eventualmente l'anno di morte; quando necessario può anche essere indicato il ''[[floruit]]'' o che la data è incerta:
* '''[[Gualtieri I di Brienne]]''' (?-1090 ca.) – figlio di [[Engelbert IV di Brienne]]
* '''[[Giuseppe De André]]''' (1912-1985) – dirigente di azienda
* '''[[Ivan Castrogiovanni]]''' (1989) – giocatore italiano di calcio a 5

Propongo un testo possibilista, che dia spazio a tutti, chi vuole e chi non vuole inserire questi dati, e lasci fuori chi vuole sostanzialmente vietare questi inserimenti (approccio che risulta poco wiki, come si vede dal fatto che quando necessario o auspicabile questi dati vengono inseriti).

Nel caso le ricorrenze ambigue si riferiscano a biografati e la definizione non concorra adeguatamente a disambiguare, è possibile inserire tra parentesi (e prima della lineetta enne) dati che concorrano a disambiguare il biografato, come l'anno di nascita ed eventualmente l'anno di morte, il ''[[floruit]]'' o eventuali ''alias''. Ad esempio:
* '''[[Sargon II]]''' – re assiro dell'VIII secolo a.C.
* '''[[Gero I|Gerone]]''' (''Gero'', 910-965) – margravio dell'imperatore Ottone I di Sassonia
* '''[[Marcantonio IV Colonna]]''' (''il Connestabilino''; 1595-1611) – principe di Paliano
* '''[[Paolo Rossi (calciatore 1956)|Paolo Rossi]]''' (1956-2020) – calciatore italiano, campione del mondo nel 1982
* '''[[Hidetoshi Nakata]]''' (1977) – ex calciatore giapponese

La proposta quindi lascia aperta la *possibilità* di indicare l'anno di nascita (ed eventualmente di morte) ed eventuali alias: non giorno o mese di nascita, non altro. Secondo me, non ha senso vietare questa opportunità o stare a stabilire per ogni singola pagina se è essenziale o no. Qui ("Acquah") è certamente essenziale, quindi deve essere almeno possibile e quindi un format va indicato (infatti "Acquah" è fuori standard o almeno è uno standard discutibile). Proprio per Marcantonio Colonna (disambigua) ho formattato con anno di nascita e morte perché sono risultati essenziali per orfanizzare la disamb, trattandosi di parenti con funzioni spesso simili o identiche.

La mera possibilità è il vero wiki. Dove sarà più opportuno lo si farà, dove no, no. Sicuramente non è possibile sostenere che queste info, anche dove non fossero strettamente necessarie, fanno danno!

Andando alle argomentazioni offerte negli anni, sottolineo quella di Bultro, che opinava: è più utile scrivere ad esempio "pittore del XVI secolo" o "calciatore attivo negli anni '70" piuttosto che aggiungere numerini che difficilmente il lettore sa a memoria. Per me questa previsione è accettabile. Il floruit serve appunto a questo e indicare l'anno di nascita e morte di un pittore del Cinquecento, se sono noti, indica appunto quando è stato attivo. Lo stesso per un calciatore, che difficilmente è attivo prima di nascere o dopo la morte. Di certo, non possiamo discutere allo stesso modo pittori trecenteschi, consoli romani e calciatori ghanesi, e meno ancora disamb in cui lo stesso nome individua persone di secoli diversissimi. Sono cmq d'accordo con Bultro quando rinvia alla definizione il ruolo di disambiguare e a questo proposito ho fatto questo (e inserendo tra gli esempi quello di Sargon).

Guardando alle discussioni passate, la maggioranza auspica la possibilità di inserirle (non l'obbligo), quindi di fatto siamo bloccati dall'opposizione inappellabile di qualcuno. La mera possibilità è il giusto compromesso, anche considerando che a intervalli regolari finiamo per discutere sempre la stessa cosa. --pequod^ø 11:00, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Essere possibilisti non implica un obbligo, ma nella necessità hai l'opportunità di utilizzare o meno il dato di cui ritieni aver bisogno. Quindi sono Favorevole all'implementazione. --Geoide (msg) 11:49, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Favorevole --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:48, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Favorevole. --Agilix (msg) 14:01, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma la questione sarebbe permettere di aggiungere qualche dettaglio per identificare e distinguere 10 "Mario Rossi" diversi? Non mi avrebbe MAI attraversato il cervello l'idea che qualcuno potesse opporsi ad una ovvietà simile.

Fortemente favorevole. Necesse est. --TrameOscure (📣) 15:13, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Favorevole--Ethn23 (dimmi) 15:29, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Secondo me si tratta di una proposta molto utile. L'unico aspetto che mi lascia qualche perplessità è l'uniformità della pagina di disambiguazione: a seconda di cosa sia necessario indicare (attività, floruit, "periodo di regno", ecc.) nella stessa pagina dovrebbero comparire le stesse informazioni per tutti e non mescolate tra loro (ad esempio per qualcuno le date di nascita e morte mentre per altri il periodo di attività). In sostanza Favorevole. --Cavedagna (msg) 17:19, 12 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Favorevole con il testo dell' "è possibile". A margine chiedo: perché nel template bio si usa la lineetta "–" tra le date di nascita e morte ed invece nelle disambigue è prassi usare la lineetta "-"? Io propongo di usare sempre la stessa. --No2 (msg) 12:42, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@No2 Imho perché nel bio spesso la lineetta separa non due singoli elementi omogenei (1724-1804) ma due blocchi di informazioni (Königsberg, 22 aprile 1724 – Königsberg, 12 febbraio 1804). Ci sarebbe qualcosa di inadeguato in ...1724-Königsberg..., con una lineetta breve che unisce due elementi scompagnati e parte di blocchi superiori.

@Cavedagna In generale, penso che sia meglio che ogni singola linea venga gestita con il sistema più adeguato. Eviterei troppa rigidità. --pequod^ø 14:25, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]

@Pequod76, @No2: Per essere precisi, "– " è il tratto di divisione mentre "-" è il tratto di unione. Ragionevole quindi il discorso degli elementi omogenei. Nella realtà sulla tastiera c'è "-" per cui l'uso per me è una questione di comodità. --TrameOscure (📣) 14:50, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Lo sanno. Qui su Teknopedia vengono chiamate usualmente lineetta enne e lineetta m. Perché é così che sono nominate nell'interfaccia di edit --Pierpao (listening) 15:48, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]

E appunto per sopperire alla tastiera si deve inserire la lineetta lunga tramite il gruppo dei simboli quando é obbligatorio. L'unica eccezione sono i titoli. --Pierpao (listening) 15:51, 13 ott 2024 (CEST)[rispondi]

• Favorevole --Argeste ^soffia 17:58, 14 ott 2024 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole Una proposta di buon senso. --Il cugino Lancel (msg) 12:46, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]

    Bene, visto che non ci sono grandi obbiezioni, a stretto giro sistemerò la pagina di aiuto. --pequod^ø 10:40, 27 ott 2024 (CET)[rispondi]

Ora che sappiamo come procedere, incoraggio a riempire e migliorare le disambigue di Teknopedia:Elenchi generati offline/Disambigue da completare/Cognomi.--No2 (msg) 12:40, 27 ott 2024 (CET)[rispondi]

Fatto https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Disambiguazione&diff=prev&oldid=141834023. pequod^ø 18:58, 27 ott 2024 (CET)[rispondi]