Squadra enciclopedica?
[modifica wikitesto]– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Ciao a tutti! Ma questa squadra ha secondo voi i criteri di enciclopedicità? E vero che si è fusa con l'Alba Roma nel 1946, ma dopo ha continuato la sua attività a livello provinciale. Ho qualche dubbio... --Manwe82 (msg) 09:26, 8 mar 2016 (CET)
- Allora, ho letto la voce. Conoscevamo questa squadra appunto per l'affaccio che ebbe nei campionati romani della seconda guerra mondiale, per la fusione con l'Alba Roma e per il Campionato Meridionale 1928-1929.
- Innanzitutto c'è un errore di fondo non trascurabile: nella fusione (a cui partecipò anche l'Italia Libera) si mantennero il titolo sportivo e i colori sociali dell'Alba Roma, il Trastevere fu indicato solo nel nome, quindi, come già è stato fatto, le sorti di quella formazione (l'Albatrastevere) a seguito della fusione devono essere indicate solo nella voce dell'Alba; la storia del Trastevere si ferma li.
- 2) da dove ha letto l'utente che l'S.S. Trastevere rifondato nel 1968 voleva continuare la storia di quello sciolto nel 1946? Per le squadre di quartiere è un po' difficile, se non raro che ciò succeda, quindi usare qualche fonte a supporto non guasterebbe. Stesso discorso riguardo la SMIT Trastevere, sulla cui continuità ci giurerei ancora meno che per l'SS Trastevere. Ricordo inoltre che i colori del Trastevere storico erano il rosso e il nero, non certo il bianco-amaranto (anche se ciò non è detto sia indicativo).
- 3) leggendo la voce s'intuisce che la situazione sarebbe anche peggiore di quella dell'AC Acquaviva, perché se possiamo considerarla enciclopedica, sarebbe solo grazie al Campionato Meridionale di Prima Divisione; avere un campionato solo in quella stagione (ricordo che non fu un perfetto campionato di Prima, essendoci stata una fusione con squadre di Seconda) non da automatica enciclopedicità. La squadra, se non ci fosse stata una morìa di scioglimenti nel girone romano e se non fosse passata ai campionati ULIC, avrebbe comunque disputato il campionato di Prima Divisione successivo (ma coi se e i ma, come sapete, non sempre ci si può fare qualcosa).
- 4) Ciò nonostante ritengo che almeno un po' di lavoro è stato fatto e che non è una voce carente. IMO l'enciclopedicità della voce è in dubbio (se mantenuta andrebbero eliminati i campionati dell'Alba Trastevere, comunque) e in questi casi la comunità non si esprime fermamente sulla cancellazione, vediamo cosa dicono gli altri. --Fidia 82 (msg) 10:07, 8 mar 2016 (CET)
- ho letto anche la storia del club sul sito ufficiale. Sembra in effetti si considerarsi l'erede di quella storica ma non so a che titolo visto che riporta come data di fondazione quella della Maccarese da cui ha acquisito il titolo sportivo. Al momento salverei solo la voce sino al 1946 (manterrei la voce grazie a quel campionato meridionale e forse anche per quello di guerra) e riporterei brevemente le successive "rifondazioni" solo per completezza.--Menelik (msg) 10:52, 8 mar 2016 (CET)
- Si, oppure tenere l'etichetta "da controllare" in alto, riguardo la continuità (se proprio necessario). Comunque faccio presente che per esempio, riguardo alle carriere dei calciatori in dubbio, i campionati di guerra sono considerati poco e niente; per me non è così ma per molti utenti si. A quei campionati veniva ammesso chiunque facesse domanda e solo un paio sono stati riconosciuti ufficiali dalla FIGC (non quello romano). --Fidia 82 (msg) 10:59, 8 mar 2016 (CET)
- in effetti ho dimenticato un "per me" quando ho scritto del campionato di guerra.--Menelik (msg) 11:29, 8 mar 2016 (CET)
- Pingo Gabrieleciufio, che ha creato la pagina. Magari sa darci qualche informazione in più. --Manwe82 (msg) 12:24, 8 mar 2016 (CET)
- Fidia, l'ho letta almeno quattro volte ma continuo a vederci un controsenso: se ai campionati di guerra veniva ammesso chiunque facesse domanda, perché dovrebbero essere presi in considerazione? --Dimitrij Kášëv 14:29, 8 mar 2016 (CET)
- Non preoccuparti Menelik, la mia era una notazione informativa per mettere al corrente gli altri della cosa. @ Dimitrij: la questione sul considerare quei campionati e/o chi ci ha giocato, più o meno enciclopedico in realtà è un po' complessa e per quanto riguarda la mia opinione, si basa essenzialmente sul "merito" (ma io sono uno dei pochi a pensarla così, mi pare, almeno ricordando alcune PdC di calciatori che furono cancellati anche se titolari, in quelle rose di Roma e Lazio). In tal caso, non avendo il Trastevere ottenuto posizioni alte in classifica a fine campionato, la valenza dei campionati romani di guerra IMHO diventa pressoché nulla da un punto di vista enciclopedico per tale club (e forse ora capisci come la penso al riguardo); ad ogni modo facemmo una discussione sui calciatori (ma solo sui calciatori, quindi non so quanto possa essere indicativa) qui al progetto Calcio, un paio d'anni fa (vi invitai lo stesso Carlo Martini) ma pare non ne uscì un orientamento ben definito. Io per il momento aspetto che dicano qualcosa gli altri, preferendo non aggiungere altre tematiche che complicherebbero la discussione. ;) --Fidia 82 (msg) 15:11, 8 mar 2016 (CET)
- Dopo averci ragionato un po', dichiaro che su questa squadra sono "neutrale con riserva" per il mantenimento della voce. Motivazioni:
- è senzaltro da rimuovere la storia in comune con l'Albatrastevere, che invece appartiene all'Alba, perché nella fusione è stata riconosciuta continuità ai biancoverdi (e come sappiamo la continuità non può valere per entrambe o tutte le fuse, ma o solo per una compagine o per nessuna), quindi l'enciclopedicità automatica non viene "passata" dall'Alba al Trastevere;
- depurata della componente "albista", la compagine avrebbe all'attivo solo il famoso campionato Meridionale del 1928-1929 che potrebbe dare enciclopedicità. Ebbene, come potete vedere in quella voce, la squadra concluse la stagione al quinto posto su 12 squadre, a 11 punti di distacco dal Cagliari capolista e 13 lunghezze in più dell'ultima. Finita la stagione rifiutarono di continuare. Se avessero continuato la militanza in Prima Divisione, per una questione di merito sarei più favorevole a tenere la voce, se non è così propenderei più per la cancellazione, perché trattasi di una della varie formazioni di Terza-Seconda Divisione ammesse d'ufficio in seconda serie, non per chissà quale merito. Posto che non vedo fonti che attestino al 100% una vera continuità, l'attuale campionato di Serie D aggiungerebbe comunque poco. Non ritengo opportuno paragonare troppo il campionato meridionale del 1928-29 alla serie B o C attuali, perché fu un campionato anomalo; il professionismo sarebbe stato istituito solo nell'estate del 1929 (solo l'unico vincitore di quel campionato, il Lecce, ebbe accesso alla nuova Serie B) e la nuova Prima Divisione, in cui potrebbe essere finito il trastevere non lo fu.
- La voce per lo meno è almeno sufficientemente completa, anche se andrebbe fontata.
- Il mio giudizio si basa ovviamente sullo scenario attuale che la it.wiki adotta da diversi anni sulle squadre di calcio in genere, dovesse un giorno essere alzata l'asticella della necessaria enciclopedicità, questa sarebbe una delle varie voci che IMHO finirebbero sommerse.
- Mi scuso se sono stato troppo misogino nella mia analisi, ma ritengo che in questi casi sia meglio essere il più possibile neutrali nella valutazione, per non far vedere che si propende per la cancellazione o per la permanenza per partito preso o pregiudizio. --Fidia 82 (msg) 15:30, 18 mar 2016 (CET)
- Dopo averci ragionato un po', dichiaro che su questa squadra sono "neutrale con riserva" per il mantenimento della voce. Motivazioni:
- Non preoccuparti Menelik, la mia era una notazione informativa per mettere al corrente gli altri della cosa. @ Dimitrij: la questione sul considerare quei campionati e/o chi ci ha giocato, più o meno enciclopedico in realtà è un po' complessa e per quanto riguarda la mia opinione, si basa essenzialmente sul "merito" (ma io sono uno dei pochi a pensarla così, mi pare, almeno ricordando alcune PdC di calciatori che furono cancellati anche se titolari, in quelle rose di Roma e Lazio). In tal caso, non avendo il Trastevere ottenuto posizioni alte in classifica a fine campionato, la valenza dei campionati romani di guerra IMHO diventa pressoché nulla da un punto di vista enciclopedico per tale club (e forse ora capisci come la penso al riguardo); ad ogni modo facemmo una discussione sui calciatori (ma solo sui calciatori, quindi non so quanto possa essere indicativa) qui al progetto Calcio, un paio d'anni fa (vi invitai lo stesso Carlo Martini) ma pare non ne uscì un orientamento ben definito. Io per il momento aspetto che dicano qualcosa gli altri, preferendo non aggiungere altre tematiche che complicherebbero la discussione. ;) --Fidia 82 (msg) 15:11, 8 mar 2016 (CET)
- Fidia, l'ho letta almeno quattro volte ma continuo a vederci un controsenso: se ai campionati di guerra veniva ammesso chiunque facesse domanda, perché dovrebbero essere presi in considerazione? --Dimitrij Kášëv 14:29, 8 mar 2016 (CET)
- Pingo Gabrieleciufio, che ha creato la pagina. Magari sa darci qualche informazione in più. --Manwe82 (msg) 12:24, 8 mar 2016 (CET)
- in effetti ho dimenticato un "per me" quando ho scritto del campionato di guerra.--Menelik (msg) 11:29, 8 mar 2016 (CET)
- Si, oppure tenere l'etichetta "da controllare" in alto, riguardo la continuità (se proprio necessario). Comunque faccio presente che per esempio, riguardo alle carriere dei calciatori in dubbio, i campionati di guerra sono considerati poco e niente; per me non è così ma per molti utenti si. A quei campionati veniva ammesso chiunque facesse domanda e solo un paio sono stati riconosciuti ufficiali dalla FIGC (non quello romano). --Fidia 82 (msg) 10:59, 8 mar 2016 (CET)
- ho letto anche la storia del club sul sito ufficiale. Sembra in effetti si considerarsi l'erede di quella storica ma non so a che titolo visto che riporta come data di fondazione quella della Maccarese da cui ha acquisito il titolo sportivo. Al momento salverei solo la voce sino al 1946 (manterrei la voce grazie a quel campionato meridionale e forse anche per quello di guerra) e riporterei brevemente le successive "rifondazioni" solo per completezza.--Menelik (msg) 10:52, 8 mar 2016 (CET)
Storia uguale a quella dell'Alba Roma
[modifica wikitesto]– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Ripropongo per la trilionesima volta. A partire dal 1946 la storia raccontata in questa pagina e quella raccontata in questa sono uguali (almeno fino ai primi anni sessanta). Qui su wiki accettiamo l'ubiquità? Perchè altrimenti non mi spiego come facciamo a tenere due pagine che dal 1946 al 1962 raccontano cose uguali senza problemi--Ildivisore (msg) 13:02, 24 set 2016 (CEST)
- Mi ero posto già di cancellare la parte relativa all'Albatrastevere, appartenente alla storia dell'Alba Roma (fusione polarizzata), ma non l'avevo ancora fatto. Se il problema era solo quello potevi pure chiedere direttamente a me senza passare da una discussione (IMO non ce n'era bisogno, anche perché ne avevamo già parlato :) ). A questo punto, lascerei passare n'paro de ggiorni (dato che stiamo uso il gergo ad hoc XD) e poi se non ci sono obiezioni "eccezionali" provvedo di pessona pessonammende :D (integrando la parte tolta nella voce dell'Alba, che è incompleta). --Fidia 82 (msg) 13:10, 24 set 2016 (CEST)
- Dici, cancellare la parte dalla pagina del Trastevere? Comunque ora che ci penso il Trastevere a se è già enciclopedico, visto che ha disputato la Serie C 1945-1946. Comunque l'Albatrastevere ha terminato la propria storia nel 1968 ma nella pagina dell'Alba Roma si ferma al 1961, dunque si dovrebbero intergrare le info presenti sulla pagina del Trastevere fino al 1968 e cambiare il nome della pagina da Alba Roma a Albatrastevere, piiché penso sia stata l'ultima denominazione della squadra prima di scomparire--Ildivisore (msg) 15:37, 24 set 2016 (CEST)
- Allora: "cancellare la parte dalla pagina del Trastevere?" -> "dunque si dovrebbero intergrare le info presenti sulla pagina del Trastevere fino al 1968"; ti sei risposto da solo ed è quello che dicevo io e quello che tu stesso chiedevi in apertura :) ..... Riguardo il cambio di denominazione no; ne discutemmo circa un anno fa (discussione aperta da Fullerene e con consenso di alcuni utenti -Fullerene compreso- sulla mia proposta). E' corretto usare l'ultima denominazione quando il club è ancora in vita, ma se si tratta di compagini non più esistenti, se ritenuto necessario, in casi come quello dell'Alba Roma va meglio usare il nome con cui la società ha avuto più successo ed è più ricordata, Albatrasvere esiste già come redirect. Ovviamente, come si può immaginare, a seconda della storia di una società sportiva e delle sue denominazioni si possono avere casi molteplici (bisogna per esempio valutare, anche la durata di una denominazione rispetto all'intero arco di esistenza), in cui ci si può regolare differentemente, ma fra una squadra che ha militato nelle massime divisioni negli anni '20 e ha fatto parlare di se ed una che ha fatto la spola nelle serie dilettantistiche, credo sia ben facile la scelta. --Fidia 82 (msg) 20:14, 24 set 2016 (CEST)
- Allora perfetto, ci siamo :)--Ildivisore (msg) 10:57, 25 set 2016 (CEST)
- Appena avrò tempo sarà la prima cosa a cui provvederò (cmq entro e non oltre domani). ;) --Fidia 82 (msg) 11:41, 25 set 2016 (CEST)
- Fatto. Ho notato che c'è una bibliografia, tutt'al più mi parrebbe ugualmente improbabile che nella fusione non si sia privilegiato il blasone ben più pesante dell'Alba (che di preciso si chiamava "Albala" all'epoca); di fatti, come riporta proprio una delle fonti in quella voce, si trattò appunto di "incorporamento" da parte dell'Albala, di Italia Libera e Trastevere.....aggiungiamoci pure quanto dice la voce dell'Alba Roma e il fatto che i colori della compagine risultante rimasero il bianco e il verde....poi se l'autore non è d'accordo avrà modo di spiegare come starebbero le cose.
- Appena avrò tempo sarà la prima cosa a cui provvederò (cmq entro e non oltre domani). ;) --Fidia 82 (msg) 11:41, 25 set 2016 (CEST)
- Allora perfetto, ci siamo :)--Ildivisore (msg) 10:57, 25 set 2016 (CEST)
- Allora: "cancellare la parte dalla pagina del Trastevere?" -> "dunque si dovrebbero intergrare le info presenti sulla pagina del Trastevere fino al 1968"; ti sei risposto da solo ed è quello che dicevo io e quello che tu stesso chiedevi in apertura :) ..... Riguardo il cambio di denominazione no; ne discutemmo circa un anno fa (discussione aperta da Fullerene e con consenso di alcuni utenti -Fullerene compreso- sulla mia proposta). E' corretto usare l'ultima denominazione quando il club è ancora in vita, ma se si tratta di compagini non più esistenti, se ritenuto necessario, in casi come quello dell'Alba Roma va meglio usare il nome con cui la società ha avuto più successo ed è più ricordata, Albatrasvere esiste già come redirect. Ovviamente, come si può immaginare, a seconda della storia di una società sportiva e delle sue denominazioni si possono avere casi molteplici (bisogna per esempio valutare, anche la durata di una denominazione rispetto all'intero arco di esistenza), in cui ci si può regolare differentemente, ma fra una squadra che ha militato nelle massime divisioni negli anni '20 e ha fatto parlare di se ed una che ha fatto la spola nelle serie dilettantistiche, credo sia ben facile la scelta. --Fidia 82 (msg) 20:14, 24 set 2016 (CEST)
- Dici, cancellare la parte dalla pagina del Trastevere? Comunque ora che ci penso il Trastevere a se è già enciclopedico, visto che ha disputato la Serie C 1945-1946. Comunque l'Albatrastevere ha terminato la propria storia nel 1968 ma nella pagina dell'Alba Roma si ferma al 1961, dunque si dovrebbero intergrare le info presenti sulla pagina del Trastevere fino al 1968 e cambiare il nome della pagina da Alba Roma a Albatrastevere, piiché penso sia stata l'ultima denominazione della squadra prima di scomparire--Ildivisore (msg) 15:37, 24 set 2016 (CEST)
- Ci sarebbe inoltre da smistare le varie informazioni nelle relative sezioni previste dal modello, compresa la cronistoria. --Fidia 82 (msg) 01:49, 26 set 2016 (CEST)
cronistoria dal 1946 al 1968 cancellata e trasposta nell'Alba Roma
[modifica wikitesto]Da alcuni giorni l'utente Itafootwiki ha cancellato dalla cronistoria della pagina Trastevere calcio gli anni dal 1946 al 1968 sostenendo che la squadra che ha partecipato ai campionati di quegli anni, ovvero l'Albatrastevere non sia il "Trastevere" come commentato in sede di modifica. Per questa ragione egli ha cancellato la cronistoria dalla pagina di wikipedia del Trastevere calcio di quegli anni, per poi copiarla, pari pari, sulla pagina della Società Sportiva Alba Roma. A parte il fatto che, ove si seguisse il ragionamento di Itafootwiki “l'Albatrastevere non è il Trastevere”, allora anche l’Albatrastevere non è l'Alba Roma. Ma tralasciando queste conclusioni prive di basi solide, dalla pagina Teknopedia del Trastevere calcio appare chiara come la nuova società che nasce nel 1946 ha radici affondate nella vecchia SS Trastevere con prove che i campionati disputati dal 1946 al 1968 dall'allora “Albatrastevere” debbano necessariamente comparire nella cronistoria del Trastevere calcio e non altrove. Se poi, ad abundantiam, tale cronistoria la si volesse lasciare anche nella pagina della Alba Roma, nulla quaestio, ma certo cancellarla dalla pagina del Trastevere calcio non trova alcuna giustificazione né storica né documentale. In ogni caso, si vanno a riassumere qui le più significative prove documentali a sostegno dell’erroneità della cancellazione (soprattutto articoli di giornale e foto) prove che peraltro già da anni sono caricate sulla pagina wikipedia del Trastevere calcio: 1) Genesi dell’Albatrastevere: nel 1946 quando nasce l’Albatrastevere, essa ha un organigramma formato quasi interamente da dirigenti del Trastevere: il marchese Domenico Sili, già presidente e membro del consiglio d'amministrazione trasteverino è il nuovo presidente, mentre il nuovo vicepresidente è Ercole Ercoli, già più volte presidente del Trastevere tra il 1935 e 1945 nonché il finanziatore dei lavori di adeguamento del campo Buozzi; il nuovo direttore sportivo è Giuseppe Mattioli, per anni dirigente dell'A.S. Trastevere. Inoltre, la sede della Società è proprio nel cuore di Trastevere in Piazza Giuseppe Gioachino Belli n. 2. Ciò è provato da articoli de Il Corriere dello Sport già allegati sulla pagina (del 10 marzo 1946 e 18 luglio 1946) 2) Articolo de “il Corriere dello Sport” del 18/10/1947: la storia della nascita della società Albatrastevere e le sue radici indubbiamente “trasteverine” sono ben rappresentate nell’articolo “L’Albatrastevere” di Vittorio Finizio del 18/10/1947 (si cfr sezione storia pagina wikipedia Trastevere calcio). 3) Articoli de “il Corriere dello Sport” del 2/11/1946 e del 12/1/1947: che poi sia l’Albatrastevere e non l’Alba Roma o altra squadra ad aver disputato il campionato di serie B nella stagione 46-47 è assolutamente indiscusso e provato dagli articoli, sempre de Il Corriere dello Sport del 2/11/1946 del 12.1.1947 e dalla foto, sempre tratta dal medesimo quotidiano, con Fulvio Bernardini a fianco della squadra. 4) Spilla dell' Albatrastevere originale del 1946, in possesso della Società Trastevere la cui foto risulta dalla stessa pagina wikipedia 5) Schedina Sisal n. 29 del 13/4/1947 in cui tra le partite di riserva risulta Torrese –Trastevere naturalmente di Serie B 6) Articolo del 27 settembre 1946 de Il Corriere dello Sport dedicato alla partita dell’indomani Perugia Albatrastevere con titolo “ritorno in serie B di una squadra Romana, l’Alba-Trastevere”, articolo la cui foto anch’essa è allegata tra le note della pagina di wikipedia. Senza alcuna ragione giustificatrice Itafootwiki in data 13/10 ore 19.21 cancellava dalla cronistoria del Trastevere calcio il periodo 1946-1968 affermando che “il titolo sportivo era dell’Alba. Quindi portiamo delle belle prove fotografiche e documentarie prima di spacciare partecipazioni in serie B”, In seguito, di fronte alle prove documentali già prodotte e meglio esplicate nella pagina del Trastevere calcio (con conseguente annullamento della modifica di Itafootwiki) il medesimo utente, questa volta senza più nulla eccepire sulla questione della partecipazione in Serie B, giustificava la ripetuta cancellazione della cronistoria con “l’albatrastevere non è il trastevere” (modifica del 16/10/2020 ore 16:11). Anche in questo caso senza alcuna prova a sostegno di tale affermazione.
- Ho questa pagina fra gli OS. Ovviamente è giusto tutto quanto scrive Gabriele, ma stanti così le cose, come gli ho scritto in talk l'altro giorno secondo la prassi wikipediana la crono non dovrebbe essere la stessa. A parte il titolo sportivo, che pure non è cosa da poco (ad essere promossa in B nel 45-46 fu l'Albala e non il Trastevere che arrivò terzo nel girone di serie C), se i colori sociali e le uniformi della squadra erano gli stessi della veccha Alba, anche se gli apparati sociali erano per il 95% quelli dell'ex Trastevere la storia rimane quella dell'Alba. Non mi taccio di sapere la precisa storia della squadra, ma è facile immaginare che alla base della fusione ci sia stato un accordo secondo cui l'Albala portava in dote il titolo di Serie B e la sua storia, più gloriosa di quella trasteverina^^, e il Trastevere portava -credo- una situazione finanziaria più rassicurante e di prospettiva, introducendo anche il nome nella ragione sociale; se la fusione fosse stata completamente ad appannaggio del Trastevere non credo proprio che i dirigenti dell'Albala l'avrebbero accettata :D . Per il resto se già non è stato fatto, oltre che limare la voce di qua e di la (forse l'incipit sarebbe da dimagrire eh) la forza del legame storico fra le due compagini può essere evidenziata in vari altri modi (abbiamo i link e possaimo fare un po' di sintesi). Poi magari non è contestabile più di tanto inserire la crono all'indomani della fusione ma fra le due soluzioni non è IMO, cmq quella più giusta. Poi se c'è da sapere altro siamo tutt'occhi. --Fidia 82 (msg) 21:14, 20 ott 2020 (CEST)
Cronistoria dal 1946 al 1968 cancellata dalla pagina "Trastevere calcio" e trasposta sulla pagina "Società Sportiva Alba Roma" mancanza di prove a sostegno della modifica
[modifica wikitesto]– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 17:51, 31 mar 2021 (CEST)
La presente per porre una questione relativa all'avvenuta cancellazione, nei mesi scorsi, da parte dell'utente Itafootwiki di parte della "cronistoria" - anni 1946-68 – dalla pagina wiki “Trastevere calcio”, e contemporanea trasposizione della stessa sulla pagina wiki della Società Sportiva Alba Roma. Il Trastevere calcio è una storica squadra romana fondata nel 1909 e attualmente militante in Serie D, società sportiva molto ricca di contributi fotografici, articoli di giornale ed altro e che testimoniano la sua storia, ivi compresa la militanza in serie B, girone C, nella stagione 1946/47, come Alba Trastevere. Va premesso sezione storica di questa pagina, proprio perché ben documentata, non ha subito alcuna modifica negli anni. Ritengo quindi che la cancellazione del periodo "Albatrastevere" -1946-1968 - operata da Itafootwiki senza allegarne alcuna prova documentale a sostegno e atta a smentire quanto invece provato sulla pagina del Trastevere calcio, sia una modifica ingiustificata e contraria alle regole di wikipedia. Inoltre, non è tollerabile la minaccia di "blocco della pagina" operata dallo stesso utente nel caso in cui si volesse cancellare la sua modifica. Al contrario, come detto, la pagina wiki del Trastevere calcio è molto ricca di contenuti storici, foto, articoli di giornale nella sezione “l’era dell’Albatrastevere.” E’ indubbio che nel 1946 avvenne la fusione tra l’allora “Albala” e il Trastevere, dando vita, appunto all’Albatrastevere, società che ha radici affondate nella “Trastevere" (capitali e dirigenti). Per tale ragione, la cronistoria di tale società appare pertanto logico che debba apparire sull’attuale pagina wiki del Trastevere calcio, attesa l’ingente e copiosa produzione documentale già allegata in nota e in foto nella medesima pagina. Al contrario, nessuna prova documentale a confutazione di quanto sopra, risulta dalla pagina wiki della società sportiva Alba Roma.
Per una miglior comprensione riassumo le più significative prove documentali a sostegno dell’erroneità della cancellazione (soprattutto articoli di giornale e foto:
1) Genesi dell’Albatrastevere: nel 1946 quando nasce l’Albatrastevere, essa ha un organigramma formato quasi interamente da dirigenti del Trastevere: il marchese Domenico Sili, già presidente e membro del consiglio d'amministrazione trasteverino è il nuovo presidente, mentre il nuovo vicepresidente è Ercole Ercoli, già più volte presidente del Trastevere tra il 1935 e 1945 nonché il finanziatore dei lavori di adeguamento del campo Buozzi; il nuovo direttore sportivo è Giuseppe Mattioli, per anni dirigente dell'A.S. Trastevere. Inoltre, la sede della Società è proprio nel cuore di Trastevere in Piazza Giuseppe Gioachino Belli n. 2. Ciò è provato da articoli de Il Corriere dello Sport già allegati sulla pagina (del 10 marzo 1946 e 18 luglio 1946)
2) Articolo de “il Corriere dello Sport” del 18/10/1947: la storia della nascita della società Albatrastevere e le sue radici indubbiamente “trasteverine” sono ben rappresentate nell’articolo “L’Albatrastevere” di Vittorio Finizio del 18/10/1947 (si cfr. sezione storia pagina wikipedia Trastevere calcio).
3) Articoli de “il Corriere dello Sport” del 2/11/1946 e del 12/1/1947: che poi sia l’Albatrastevere e non l’Alba Roma o altra squadra ad aver disputato il campionato di serie B nella stagione 46-47 è assolutamente indiscusso e provato dagli articoli, sempre de Il Corriere dello Sport del 2/11/1946 del 12.1.1947 e dalla foto, sempre tratta dal medesimo quotidiano, con Fulvio Bernardini a fianco della squadra.
4) Spilla Albatrastevere originale del 1946, in possesso della Società Trastevere la cui foto risulta dalla stessa pagina wikipedia.
5) Schedina Sisal n. 29 del 13/4/1947 in cui, tra le partite di riserva, risulta Torrese –Trastevere naturalmente di Serie B.
6) Articolo del 27 settembre 1946 de Il Corriere dello Sport dedicato alla partita dell’indomani Perugia - Albatrastevere con titolo “ritorno in serie B di una squadra Romana, l’Alba-Trastevere”, articolo la cui foto anch’essa è allegata tra le note della pagina di wikipedia del Trastevere calcio. Senza alcuna ragione giustificatrice Itafootwiki in data 13/10 ore 19.21 ricancellava dalla cronistoria del Trastevere calcio il periodo 1946-1968 affermando che “il titolo sportivo era dell’Alba. Quindi portiamo delle belle prove fotografiche e documentarie prima di spacciare partecipazioni in serie B”. In seguito, lo scrivente utente, provvedeva ad annullare quella cancellazione facendo riferimento alle numerose prove documentali già prodotte e ben esplicate nella pagina del Trastevere calcio. Tuttavia Itafootwiki) senza nulla addurre, provvedeva a ricancellare per la terza volta la cronistoria dicendo “l’Alba Trastevere non è il Trastevere” (modifica del 16/10/2020 ore 16:11). Anche in questo caso senza alcuna prova a sostegno di tale affermazione. In seguito minacciava di chiedere il blocco della pagina. A mio avviso, scorrendo la pagina wiki del Trastevere calcio, tutto quanto sopra risulta più che evidente e quindi non ha alcun senso cancellare quella cronistoria. In particolare nella storia della Società sportiva Alba Roma così come riportata nella pagina wiki della stessa, non c'è alcuna continuità storica se non fino alla stagione '74/'75 .--Gabrieleciufio (msg) 12:55, 8 dic 2020 (CET)
- ....sulla questione mi sono già espresso nella pagina di discussione del Trastevere e ripeto qui il sale del discorso: è evidente, e lo dimostrano anche i ritagli di giornale che tu hai fornito (appunto...), che quello fra Trastevere e Alba Roma (già Albala) fu uno dei tanti accordi "dammi che ti do" fatti in quegli anni, uno fra tanti per esempio quello fra Sampierdarenese e Doria. Che il titolo sportivo sia quello dell'Albala è abbastanza chiaro, fu questa ad essere promossa in B nella stagione 1945-46, non il Trastevere che arrivò quarto. E i colori e le maglie dopo la fusione rimasero quelli dell'Alba, fu così no? Che la società fosse il Trastevere non rileva. Altrimenti si forniscano altre prove che la fusione fu polarizzata sul Trastevere e non sull'Alba (cosa che mi parrebbe strana). Non credo ci sia bisogno di prove per affermare il contrario.
- So bene che la voce è rimasta per anni così, ce l'ho anch'io fra gli OS e contavo di metterci mano pur non avendo avuto finora molto tempo; stessa cosa per quella dell'Alba Roma. Il fatto che non sia stata modificata, in quella o in altre sezioni (per esempio a mio avviso l'incipit andrebbe alleggerito) non significa che stesse bene così. E non è che ce l'ho con il Trastevere, il modus operandi è lo stesso per tutte le voci quindi non vedo perché fare un'eccezione in questo caso. Le voci sono organizzate così da sempre, non è che mettiamo la cronistoria dell'Inter nella voce dell'US Milanese solo perché la società era di quest'ultima. Poi come già ho spiegato nella dispussione specifica, si può anche organizzare i contenuti di modo da evidenziare il legame fra Alba e Trastevere, magari aggiungendo qualche dato dell'Alba post 1946, ma il tutto entro certi limiti. --Fidia 82 (msg) 13:50, 8 dic 2020 (CET)
- Aggiorno di aver risolto così la questione cronistoria alcune settimane fa; è qualcosa... di più nin zo', avrebbe detto Martufello. --Fidia 82 (msg) 17:56, 31 mar 2021 (CEST)
Fondazione
[modifica wikitesto]La rinascita del Trastevere Calcio, inizialmente prenderà il nome di Trastevere Football Club,avviene grazie ad un idea di Gabriele Gori (trasteverino dalla nascita) una sera di fine estate del 2012 ,quando si reca da un suo vecchio amico,Daniele Di Maggio (per gli amici Lele)con cui ha battagliato insieme sui campi di calcio,per proporgli di rifondare la squadra di calcio del Rione XIII
Da lì a poco Mr. Gabriele Gori riesce a mettere in piedi un progetto, che per lui e Lele Di Maggio ,insieme ad altri ragazzi ,Marco Meogrossi Mirko De Giovanni e Paolo Enrico Soldi,cresciuti proprio nel Rione più bello e affascinante di Roma ,rappresenta un sogno realizzato.