inserimento fra le statistiche
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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui
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E' un trofeo ufficiale, tra le statistiche dell'Inter dovrebbero comparire anche le presenze relative a questa manifestazione, giusto? --Akyil grande 01:05, 8 ago 2011 (CEST)
- è un torneo ufficiale ma visto il numero di gare disputate direi di no.. 93.56.60.173 (msg) 08:37, 8 ago 2011 (CEST)
- sono daccordo con Aky, dovrebbero conparire, appunto perchè un trofeoufficiale. --.snoopy. ✉ 08:39, 8 ago 2011 (CEST)
- presenze certamente da citare --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:07, 8 ago 2011 (CEST)
- Giustissimo che compaiano: torneo ufficiale sebbene ultradimenticato (io stesso ne ho appreso l'esistenza proprio grazie a Teknopedia). Sanremofilo (msg) 16:08, 8 ago 2011 (CEST)
- Favorevole, nonostante all'epoca fosse considerato una sorta di amichevole di lusso... --VAN ZANT (msg) 20:52, 8 ago 2011 (CEST)
- No, non possiamo calpestare così la UEFA che non riconosce questo trofeo. Secondo quanto riportato dal sito e da tutti i documenti della massima confederazione europea, i trofei ufficiali che hanno coinvolto le squadre europee sono 6 e solo 6: la Coppa Campioni/UCL, la Coppa Coppe, la Coppa Uefa/UEL (no Coppa delle Fiere!), la Supercoppa, l'Intertoto e la Coppa Intercontinentale. O questo progetto decide che le decisioni della Uefa sono carta straccia, o questa manifestazione non va considerata ufficiale.--95.244.0.61 (msg) 01:55, 9 ago 2011 (CEST)
- Qui non stiamo "calpestando" proprio niente. la Conmebol ha riconosciuto questa competizione nel 2005, quindi essa deve essere considerata ufficiale esattamante come la Champions League, la Coppa Libertadores, la Coppa Intertoto o la Coppa delle Coppe. --VAN ZANT (msg) 20:54, 9 ago 2011 (CEST)
- E quindi sotto quale categoria la si metterebbe, "coppe sudamericane"? Includendovi l'Inter come partecipante ufficiale? La forzatura è evidente: se l'Inter avesse vinto quella coppa, in assenza del riconoscimento Uefa, dovremmo dedurre che:
o l'Inter si ritroverebbe in bacheca, oltre alle sue sei coppe europee (3 Champions e 3 Uefa), una coppa sudamericana;
o la CONMEBOL è autorizzata ad assegnare titoli mondiali di sua iniziativa. --79.45.154.105 (msg) 21:29, 9 ago 2011 (CEST)- Non sono d'accordo nel dire "Coppe Europee" o "Coppe Sudamericane". Semmai "Coppe patrocinate dalla Uefa" o "Coppe patrocinate dalla Conmebol". Nel caso della Coppa Interamericana, abbiamo di fronte una "Competizione patrocinata congiuntamente da Concacaf e Conmebol", nel caso della vecchia Coppa Intercontinentale si tratta invece di una "Competizione patrocinata congiuntamente da Conmebol e Uefa". Se l'Inter avesse vinto, si ritroverebbe in bacheca una "Competizione patrocinata dalla Conmebol", beh, che c'è di strano? Anche la squadra messicana del Pachuca (appartenente alla confederazione Concacaf) detiene in bacheca la Coppa Sudamericana 2006, una "Competitzione patrocinata dalla Conmebol". --VAN ZANT (msg) 21:52, 9 ago 2011 (CEST)
- ecco, se proprio bisogna considerare questo trofeo, imho la proposta di Van Zant è la migliore.. 93.56.43.191 (msg) 22:22, 9 ago 2011 (CEST)
- Una competizione è ufficiale se è ORGANIZZATA e gestita in toto da una confederazione calcistica, un generico patrocinio non basta. La coppa delle Fiere fu "patrocinata" (ma non organizzata!) dalla Fifa: è ufficiale? Gli esempi di Van Zan non mi convincono: l'Intercontinentale era attivamente organizzata dalla Uefa, il squadre messicane partecipano alle competizioni CONMEBOL con la piena autorizzazione della CONCACAF (e sottolineiamo comunque che la CONMEBOL considera i suoi titoli come americani, e non sudamericani, tanto che il Santos appare oggi nei testi CONMEBOL come Campione d'America). Qui è diverso, la Uefa non ha mai autorizzato questa coppa, e quindi l'Inter può partecipare ad una manifestazione internazionale senza che l'autorizzi la Uefa o la Fifa, cui l'Inter appartiene? Per me no.--79.45.154.105 (msg) 22:44, 9 ago 2011 (CEST)
- eppure alla fine della fiera l'ha fatto, che facciamo, ignoriamo la realtà? 93.56.32.219 (msg) 08:51, 10 ago 2011 (CEST)
- Nel 2005 la Conmebol ha riconosciuto la Supercoppa dei Campioni Intercontinentali, quindi ripeto: sono favorevole a citare le statistiche dell'Inter in questa manifestazione. Se poi qualcuno ha un'opinione diversa, è giusto che la abbia, ci mancherebbe. --VAN ZANT (msg) 20:19, 10 ago 2011 (CEST)
- eppure alla fine della fiera l'ha fatto, che facciamo, ignoriamo la realtà? 93.56.32.219 (msg) 08:51, 10 ago 2011 (CEST)
- Una competizione è ufficiale se è ORGANIZZATA e gestita in toto da una confederazione calcistica, un generico patrocinio non basta. La coppa delle Fiere fu "patrocinata" (ma non organizzata!) dalla Fifa: è ufficiale? Gli esempi di Van Zan non mi convincono: l'Intercontinentale era attivamente organizzata dalla Uefa, il squadre messicane partecipano alle competizioni CONMEBOL con la piena autorizzazione della CONCACAF (e sottolineiamo comunque che la CONMEBOL considera i suoi titoli come americani, e non sudamericani, tanto che il Santos appare oggi nei testi CONMEBOL come Campione d'America). Qui è diverso, la Uefa non ha mai autorizzato questa coppa, e quindi l'Inter può partecipare ad una manifestazione internazionale senza che l'autorizzi la Uefa o la Fifa, cui l'Inter appartiene? Per me no.--79.45.154.105 (msg) 22:44, 9 ago 2011 (CEST)
- ecco, se proprio bisogna considerare questo trofeo, imho la proposta di Van Zant è la migliore.. 93.56.43.191 (msg) 22:22, 9 ago 2011 (CEST)
- Non sono d'accordo nel dire "Coppe Europee" o "Coppe Sudamericane". Semmai "Coppe patrocinate dalla Uefa" o "Coppe patrocinate dalla Conmebol". Nel caso della Coppa Interamericana, abbiamo di fronte una "Competizione patrocinata congiuntamente da Concacaf e Conmebol", nel caso della vecchia Coppa Intercontinentale si tratta invece di una "Competizione patrocinata congiuntamente da Conmebol e Uefa". Se l'Inter avesse vinto, si ritroverebbe in bacheca una "Competizione patrocinata dalla Conmebol", beh, che c'è di strano? Anche la squadra messicana del Pachuca (appartenente alla confederazione Concacaf) detiene in bacheca la Coppa Sudamericana 2006, una "Competitzione patrocinata dalla Conmebol". --VAN ZANT (msg) 21:52, 9 ago 2011 (CEST)
- E quindi sotto quale categoria la si metterebbe, "coppe sudamericane"? Includendovi l'Inter come partecipante ufficiale? La forzatura è evidente: se l'Inter avesse vinto quella coppa, in assenza del riconoscimento Uefa, dovremmo dedurre che:
- Qui non stiamo "calpestando" proprio niente. la Conmebol ha riconosciuto questa competizione nel 2005, quindi essa deve essere considerata ufficiale esattamante come la Champions League, la Coppa Libertadores, la Coppa Intertoto o la Coppa delle Coppe. --VAN ZANT (msg) 20:54, 9 ago 2011 (CEST)
- No, non possiamo calpestare così la UEFA che non riconosce questo trofeo. Secondo quanto riportato dal sito e da tutti i documenti della massima confederazione europea, i trofei ufficiali che hanno coinvolto le squadre europee sono 6 e solo 6: la Coppa Campioni/UCL, la Coppa Coppe, la Coppa Uefa/UEL (no Coppa delle Fiere!), la Supercoppa, l'Intertoto e la Coppa Intercontinentale. O questo progetto decide che le decisioni della Uefa sono carta straccia, o questa manifestazione non va considerata ufficiale.--95.244.0.61 (msg) 01:55, 9 ago 2011 (CEST)
- Favorevole, nonostante all'epoca fosse considerato una sorta di amichevole di lusso... --VAN ZANT (msg) 20:52, 8 ago 2011 (CEST)
- Giustissimo che compaiano: torneo ufficiale sebbene ultradimenticato (io stesso ne ho appreso l'esistenza proprio grazie a Teknopedia). Sanremofilo (msg) 16:08, 8 ago 2011 (CEST)
- presenze certamente da citare --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:07, 8 ago 2011 (CEST)