Discussione:Stormo Notturno

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`B`	Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel novembre 2011

Vediamo un po'

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Ci provo, perché non sono molto ferrato e rischio di andare fuori dalle righe. Per comodità, premetto che quando dirò che io ho notizie/informazioni mi riferirò sempre a:

(EN) Chris Dunning, Regia Aeronautica The Italian Air Force 1923-1945 - An Operational History, Hinckley, UK, Classic Publications, 2009.

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Andiamo con ordine; non ho nessun riferimento al 36° Stormo; anzi diciamo che la struttura ricalca (con poche diversità) quella presente al 15 ottobre nella voce Aeronautica Cobelligerante Italiana. Problema a parte la questione circa la cobelligerante (minuscola) che stride con la nostra voce...

Quindi allo stato attuale non si può ancora parlare di stormo, meno che mai parlerei di 36° stormo notturno.

Aggiornamento al dicembre 1944: abbiamo il 2° Stormo Trasporto Notturno formato dal 1° dall' 88° Gruppo, base Aeroporto di Lecce-Galatina. Confermo la versione della voce Aeronautica Cobelligerante Italiana (lì è all'estate dello stesso anno).

Aggiornamento al maggio 1945: non viene citato il 2° Stormo ma separatamente i due gruppi (1° e 88°) che lo componevano (refuso? Aeronautica Cobelligerante Italiana li indica ancora facenti parte dello Stormo). Base ancora Lecce-Galatina (Bari direi che non è giusto, ancora confermato da Aeronautica Cobelligerante Italiana).

Postiamo una richiesta di verifica in Aviobar? Perché non anche al Progetto Guerra? Attendo tue notizie prima di agire. Come già detto, senza fretta.

decorazioni IMHO il link è da aggiungere, come quello sopra.

Ultima domanda OT, relativa allo Stormo Baltimore: dal punto di vista amministrativo era pur sempre il 1° Stormo, dato che non segnaliamo mai nella voce (se non sbaglio). Perché? =] --Leo P. - Playball!. 23:45, 14 nov 2011 (CET)[rispondi]

Caspita, Leo, questa sì che è una questione complicata. Allora vediamo, andando con ordine...

Il fatto che al 15 ottobre 1943 non risulti esistere alcun 36º Stormo Notturno è giusto, poiché dalla fonte che ho trovato io (Achille Vigna, Aeronautica Italiana, dieci anni di storia, 1943-1952, Edizione Alberelli (collana Storia Militare), 1999 Non ce l'ho, ma c'è questo estratto sul web) risulta che lo Stormo Notturno sia nato nel maggio 1944. Il 36º Stormo, che prima dell'armistizio era equipaggiato con gli S.79 (cfr 36º su AM), sembra non avere nessun legame con il nuovo Stormo Notturno, perché i mezzi non sono gli stessi (il Notturno aveva S.M.82 e Z.1007, su questo concordano tutti); è possibile che gli uomini fossero gli stessi: o è così, o La storia del 36º su Embedded Agency sono tutte panzane, il che è anche possibile.
A quanto pare quello che nella voce attuale Stormo Notturno chiamiamo appunto genericamente "Stormo Notturno" è stato in realtà, fino almeno al dicembre 1944, ufficialmente il 2º Stormo Trasporto Notturno; questo funziona, ha senso, perché per essere notturno era notturno e, avendo i Z.1007, è possibile che nonostante il nome non si occupasse solo di trasporto.
Ritengo probabile che nella tarda primavera del 1945 lo Stormo Notturno esistesse ancora e fosse ancora composto dal 1º e dall'88º gruppo, ed effettivamente il tuo libro potrebbe essere in errore (cfr OrBat ICBAF 2.5.45 su Comandante Ramius (sarà affidabile?)).

Tirando le somme: in effetti, il legame tra il 36º e lo Stormo Notturno potrebbe essere inesistente (oppure molto flebile, i due reparti avendo in comune solo alcuni uomini). Questo significherebbe che La storia del 36º su Embedded Agency è inattendibile, il che è possibile e, visto il confronto con il tuo libro e le altre fonti, anche probabile. Peccato perché era stata la fonte principale su cui mi ero basato per la scrittura della voce, ma non c'è problema... Quando saremo arrivati a una ricostruzione soddisfacente sistemerò tutto :-)

Riguardo alla posizione geografica proprio non so cosa pensare, le fonti si contraddicono.

Riguardo alla decorazione con la medaglia d'argento allo Stormo Notturno, l'informazione è già presente nell'infobox referenziato, ma un ulteriore link può sicuramente essere aggiunto. La medaglia d'oro al 36º, che si riferisce al periodo 1940-43, non ci interessa.

Riguardo al fatto che lo Stormo Baltimore fosse ufficialmente il 1º Stormo, io semplicemente non lo sapevo ma se l'informazione è corretta è sicuramente giusto aggiungerla.

Infine, riguardo alla questione "Regia Aeronautica cobelligerante" o "Aeronautica Cobelligerante Italiana - Italian Co-Belligerant Air Force", se ne è già discusso. Non saprei cosa pensare in proposito, bisognerebbe leggersi bene la vecchia discussione (cosa che ancora non ho fatto). Comunque, direi che non è un problema urgente e che è meglio non preoccuparsene che dopo aver sistemato lo Stormo Notturno.

Ok... Problema complicato, in effetti! Se vuoi coinvolgere nella discussione altri utenti, io sono assolutamente d'accordo... solo, non vorrei essere nei loro panni! ;-) --M.L.Watts _{Air Mail ✈} 20:55, 15 nov 2011 (CET)[rispondi]

Allora, dato che l'influenza mi ha costretto a casa, ho avuto un po' di tempo per ragionarci su:

concordo che molto probabilmente il 36° stormo nulla ha a che fare con il nostro;
il ruolo operativo del Notturno lo affronteremo fra un po', ma nel complesso la mia fonte è piuttosto dettagliata e non sarà difficile farsi un'opinione (almeno per sommi capi);
sulla localizzazione (Lecce o Bari) focalizzo un po' di più l'attenzione: la voce Aeronautica Cobelligerante Italiana (maiuscola o no) cita un libro ben preciso, per cui la situazione delle fonti è di due libri vs. un sito: IMHO insostenibile la posizione del sito; a parità di concetto non esiterei a ricollegarci a quanto riportato lì (ovviamente citandone accuratamente la fonte).

Posto il tutto nei bar dei progetti Aviazione e Guerra, sicuramente qualcuno ci potrà essere d'aiuto. Grazie mille, è un piacere lavorare con te! --Leo P. - Playball!. 21:51, 15 nov 2011 (CET)[rispondi]

I miei 5 eurocent piuttosto ossidati: le fonti bibliografiche cartacee hanno credo la priorità su quelle che si trovano on line perché è più probabile che queste ultime siano più "pittoresche" e partorite da degli onesti (o meno) "dilettanti" tanto quanto lo siamo noi. Certo, ci fossero le fonti, anche l'opinione di un terzo che mettesse a disposizione la sua ricerca sul web non farebbe che dare una mano al NPOV ma garantire l'attendibilità di questo sito è impossibile (nel senso che potrebbe anche essere preciso ma a noi non è dato saperlo). Meglio quindi, dato che il materiale cartaceo esiste, basare la voce su questo per l'intelaiatura e semmai confrontando quanto si è trovato on line integrare ma non viceversa. La cosa ideale sarebbe la possibilità di contattare qualcuno che abbia accesso a materiale ufficiale reperibile temo solo all'ufficio storico dell'Aeronautica Militare a Roma (accessibile però su prenotazione...).--threecharlie (msg) 22:21, 15 nov 2011 (CET)[rispondi]

D'accordo su tutto, meglio dare la precedenza ai libri (specialmente se sono in due), pur senza buttare via tout court il web. Leo, mi dispiace per la tua influenza, spero che tu ti riprenda presto! E grazie a te, è un piacere anche per me!

Purtroppo devo aggiungere un altro elemento critico: la data di fondazione di questo 2º Stormo Trasporto Notturno... secondo questa fonte (anch'essa forse non particolarmente attendibile, ma mi ha messo la pulce nell'orecchio) sarebbe luglio anziché maggio... il Dunning dice qualcosa? :-) --M.L.Watts _{Air Mail ✈} 22:32, 15 nov 2011 (CET)[rispondi]

Direi che potrebbe starci: la prima volta che Dunning parla di 2° Stormo è nel fare la situazione a Dicembre 1944. Quindi ci sta proprio tutto. Mi pare che cominciamo a convergere. Vediamo se qualcuno in più ci porta fonti fresche. Anche perché, non dimentichiamocelo, il blog sarà anche dalla nostra parte, ma non è una fonte... --Leo P. - Playball!. 23:40, 15 nov 2011 (CET)[rispondi]

Quindi?

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Già 5 giorni dall'ultimo intervento, non si è fatto vivo nessuno. In sostanza restiamo io e te. Che fare? Provo a fare una sandbox apposita sulla quale lavorare prima di mettere on line le modifiche? --Leo P. - Playball!. 16:50, 20 nov 2011 (CET)[rispondi]

Sì, sono d'accordo... visto che non interviene nessuno, possiamo cominciare a lavorare su quello che abbiamo. Se vuoi, la mia Sandbox3 si è appena liberata, possiamo metterci lì :-) --M.L.Watts _{Air Mail ✈} 17:09, 20 nov 2011 (CET)[rispondi]

Va benissimo. Io sono ai box tutta la settimana per via della bronchite che mi sta perseguitando con protervia; oggi lavoro un po' sul Mystère ma domani copincollo il tutto da te e ci metto mano. Vediamo se ne esce qualcosa di utile. Grazie mille, ciao! --Leo P. - Playball!. 17:17, 20 nov 2011 (CET)[rispondi]

Voce da rivedere.

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Allo stato attuale, dopo aver reperito nuove fonti cartacee, abbiamo potuto dimostrare che le fonti on line alle quali ci eravamo appoggiati per la stesura della voce contengono numerose imprecisioni e/o sono state da noi male interpretate.

Avvisato il Progetto Aviazione nella pagina di discussione. Attendo eventuali pareri contrari alla revisione totale della voce, ma intendo procedere risolutamente. --Leo P. - Playball!. 09:09, 23 nov 2011 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Stormo Notturno. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:59, 24 apr 2020 (CEST)[rispondi]

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