Pingo @F3000P, uno dei principali contributori della pagina che ringrazio tantissimo insieme all'IP che con me ha aggiornato per un po' la voce.

Imo, le stagioni non sono indipendentemente enciclopediche. So che qui si tende ad avere una voce per ogni stagione, ma imo le dimensioni della pagina, che sono di appena 19KB, non giustificano una divisione. Il tutto potrebbe essere integrato qui, in modo da fornire all'utente una pagina che sia il più completa possibile senza costringerlo a navigare tra più voci per avere un quadro completo della serie.

In alternativa, se questa proposta dovesse non piacervi, vi propongo di fare un'unica pagina per gli episodi della serie come già è stato fatto con pagine come Episodi di Black Mirror, Episodi di I Am Groot ed Episodi di Batman - Cavaliere della notte (che prima che si scoprisse fosse in realtà composta da un'unica stagione, divisa successivamente da alcuni network, si presentava così) --Redjedi23 T 15:21, 27 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie per il messaggio @Redjedi23. Personalmente ho ritenuto opportuno procedere con la divisione in diverse pagine perché lo scopo dei creatori della serie è quello di realizzare almeno quattro stagioni (aggiungo collegamento con fonte), anche se per ora la serie è stata rinnovata "solo" per una terza stagione. Il fatto che lo showrunner Jake Wyatt abbia già parlato di una quarta stagione mi spinge a pensare che la pagina unica degli episodi potrebbe diventare un po' troppo lunga e difficile da consultare in futuro. Ovviamente vale il principio che Teknopedia non è una sfera di cristallo, e che una eventuale ulteriore divisione può sempre avvenire in futuro, in base al rinnovo o meno della serie. Mi fido del tuo giudizio!

Nel caso volessi unire le pagine, ti consiglierei magari di spostare la pagina Episodi di My Adventures with Superman (prima stagione) nella pagina unica Episodi di My Adventures with Superman e di aggiungere in tale pagina le informazioni presenti nella pagina Episodi di My Adventures with Superman (seconda stagione), per poi cancellare quest'ultima.

Comunque noto che la tendenza a dividere le pagine delle stagioni è già diffusa per prodotti come Batman (serie animata 1992), Superman (serie animata 1996), Batman of the Future, Static Shock, Justice League (serie animata) e Justice League Unlimited, quindi a livello logico credo che sia più semplice mantenere la divisione. Le dimensioni della pagina potrebbe aumentare velocemente in futuro, aggiungendo aggiornamenti circa il rinnovo della serie, e la sua uscita in Italia, che comporterebbe anche l'aggiunta delle date italiane e dei titoli italiane nelle pagine degli episodi della serie, e tutto questo aumenterebbe le dimensioni di tutte le pagine.

Comunque mi fido di te, non credo ci sia veramente una "decisione sbagliata" in questo caso. Grazie mille ancora per il tuo messaggio, buona serata! --F3000P (msg) 18:29, 27 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@F3000P Sì è vero hai ragione, è una cosa fatta molto spesso, però spesso non ce n'è una reale necessità (pagine come Episodi di Smallville (prima stagione) dimostrano che ci sono stagioni che meritano una pagina a sé perché c'è magari TANTISSIMO da dire, ma la maggior parte delle pagine sulle stagioni non sono così). Ad esempio Episodi di Dragon Ball Z dimostra al contrario che una pagina con tutti gli episodi, sebbene divisi in stagioni, si può avere se sulle singole stagioni non c'è nulla da dire se non la trama degli episodi.

in questo caso, siccome le dimensioni non sono esagerate, si potrebbe fare come hai detto: spostare la prima stagione e unire la seconda, così permettiamo all'utente di consultare una sola pagina e di non aprirne 3/4 per ottenere tutte le informazioni

In ogni caso, grazie mille per la fiducia! --Redjedi23 T 13:55, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Contrario all'unione di tutto in un unica voce, mentre sono d'accordo con quanto fatto da F3000P e alle sue argomentazioni, dato che ha seguito le linee guida ed è quello fatto praticamente in ogni caso, se non per serie con stagioni da tre episodi l'una o cose simili. La dimensione della pagina non c'entra nulla, semplicemente non si riempono le voci di serie televisive con ogni singolo elemento degli episodi (spesso decine e decine) che vanno trattati separatamente nelle voci dedicate alle stagioni, per avere più facilità di consultazione e ordine nelle informazioni (fare un click in più non è mica faticoso), inoltre è del tutto inutile fare un paragone con voci sugli episodi di anime, perché hanno caratteristiche e elementi di interesse diversi e inoltre ci sono convenzioni diverse tra i progetti competenti.--93.40.71.169 (msg) 14:45, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Progetti a parte, si tratta sempre di serie televisive animate. Anche perché ci sono pagine che seguono la divisione in stagioni, v. One Piece. Qui si potrebbe benissimo fare un'unica pagina come per Dragon Ball Z, Black Mirror, I Am Groot, o altre. Sì, fare un click in più è faticoso se inutile e superfluo. Comunque Episodi di Black Mirror presenta un numero di episodi superiore a MAwS, ma se alla fine dobbiamo scrivere solo della trama, ben venga l'unione. Volere una divisione senza nemmeno provare a discutere (perché l'unico argomento è "così è nelle altre pagine") è al più per una semplice fissazione con gli standard, che va anche bene, ma se a volte lo standard può essere evitato per il bene delle voci allora così si dovrebbe fare per WP:IGNORA (posto che comunque ci sono già interessanti precedenti) --Redjedi23 T 16:20, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Infatti è proprio "per il bene delle voci" che si preferisce la divisione delle stagioni in voci singole, per evitare voci inconsultabili e enormi, piene zeppe di dati che è meglio trattare separatamente per migliorare la lettura di tutte le informazioni sui singoli episodi (davvero una voce unica con dettagli delle trame e tutto il resto di tutti gli episodi tutti assieme è migliore in fatto di fruizione? Eddai!) e avere voci singole schematizzate al meglio porta molto bene a termine questo compito. Dire che in casi simili fare un click in più è superfluo e inutile vuol dire non aver proprio capito il significato e lo scopo di certe voci, o volerlo solo ignorare cosa che non c'entra nulla con quella linea guida.

Infine, ma è un off-topic che vuoi fare te, la voce sugli episodi di Black Mirror era stata creata così perché le prime stagioni erano composte da soli tre episodi e allora andava bene così, poi sono arrivate le stagioni di Netflix con generalmente più episodi e che continua a portarla avanti, quindi ormai in realtà non ci sarebbero più motivi per una voce unica e che sarà sempre più ingombrante, si è portata avanti così solo perché era già impostata così, ma in realtà sarebbe proprio da dividere visto che è già fin troppo pesante.--93.40.71.169 (msg) 17:03, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Nono, va benissimo così Black Mirror. Con tanto di un'immagine non libera e info totalmente inutili come la durata, stiamo a 90kb.

La schematizzazione eccessiva, comunque, porta ad avere delle pagine su cose per nulla enciclopediche e costringere l'utente ad aprire più pagine a casissimo. Dragon Ball Z è così, molti anime (non tutti) sono così e si tratta sempre di serie televisive animate. Se le due pagine pesano pochissimo, non ha senso unire. Una voce unica è meglio? Beh sì, perché no? Tanto accedere alle informazioni è semplicissimo, c'è una tabella gigante all'inizio, clicchi l'episodio che ti interessa e hai risolto. --Redjedi23 T 17:58, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Unione fatta senza alcun consenso e senza segnalare la discussione in nessun progetto, complimenti! Questo non è di certo un comportamento collaborativo, è inutile che apri certe discussioni se poi tanto fai lo stesso come vuoi... Quando le stagioni saranno 4 o 5 (o anche alla terza, o anche subito perché un parere non cambia il consenso) tanto si tornerà indietro, perché la voce tutta unita è fuori standard e il consenso generale, che tu non vuoi accettare, è un altro e lo sai bene.--93.33.17.244 (msg) 18:35, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

L'altro utente che ha partecipato alla stesura della pagina era d'accordo, se vuoi rollbacka ma il consenso imo si era trovato ed era in linea con altre serie, vedi anche Episodi di I Am Groot e Episodi di Black Mirror che ne presenta anche molte di più. Non si deve SEMPRE dividere. La divisione dal principio dalla pagina principale è stata fatta dal nulla, ma capisco bene perché l'utente l'ha fatta e infatti l'ho ringraziato, questa era una via di mezzo imo molto valida, anzi così gli utenti non devono aprire due/tre pagine per avere tutte le informazioni. Comunque mi aspetto che per coerenza apri una discussione anche per Black Mirror (o perseguiti solo le pagine che modifico come in Creature Commandos dove il tuo contributo è stato cercare il flame a tutti i costi con commenti piccati nei campi oggetto?)

quando saranno X stagioni si dividerà? Ok, va bene. Vediamo se ci arriva ad averle però tutte queste stagioni, non abbiamo mica la WP:SFERA. --Redjedi23 T 20:40, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Superchilum scusami se ti pingo qua, ma sei tra i principali partecipanti al Progetto:Animazione e hai moltissima esperienza; per caso potresti fare chiarezza sulla questione unire vs. dividere gli episodi in un'unica pagina o in più pagine? Scusa per il disturbo e buona serata! --F3000P (msg) 21:03, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Redjedi23 no, non inventarti le cose, il creatore delle due voci separate aveva detto che per lui era indifferente, ma che la tendenza (quindi la normalità) per le voci sulle stagioni era sempre quella di dividere e che le dimensioni della voce principale e di quelle delle stagioni sarebbero sicuramente aumentate col passare del tempo per l'inserimento di altre informazioni. Quindi diciamo che per lui il consenso era sullo 0. Poi c'eri te che ovviamente eri per la divisione, quindi diciamo per un -1 ed io ero per il mantenimento della divisione, quindi diciamo un +1 sul consenso. Facendo i dovuti calcoli la somma del consenso è 0, quindi mantenimento dello status quo e assenza di vero consenso. Poco c'entra se F3000P ha detto che si fidava di te perché per lui andava bene ogni soluzione, quindi era semplicemente possibilista. Un consenso per cui ignorare una convenzione presente e applicata da anni dovrebbe essere forte, non fatto da una/due persone e aver aperto una discussione praticamente invisibile qui di sicuro non aiuta a creare alcun consenso, perché vorrei proprio sapere chi potrebbe averla vista senza nemmeno segnalarla da nessuna parte dato che le discussioni delle voci sono sempre poco frequentate. Inoltre dopo i miei messaggi argomentati (a parte sminuire le mie motivazioni dicendo che mi attaccherei solo ad un "così è nelle altre pagine") fai lo stesso di testa tua invece di cercare un vero consenso anche altrove, per essere sicuro di agire in modo corretto? Ma allora dillo subito che l'apertura di questa discussione è un pretesto per fare lo stesso come vuoi, perché l'impressione è proprio quella...

Infine io non apro discussioni su cose che se facessi so che sono corrette, dato che sono appoggiate da convenzioni, prassi, linee guida, uniformità e quant'altro, io rispondo a discussioni o applico linee guida e convenzioni (anche non nero su bianco ma comunque di fatto) che si sono sempre applicate e non dovrebbero portare criticità o discussioni varie, non cerco la differenziazione assoluta dalle convenzioni di itwiki solo perché non piacciono. Il motivo per cui la voce sugli episodi di Black Mirror (serie con stagioni da 3/6 episodi l'una massimo) è così te l'ho già spiegato, se ancora provvisoriamente rimane così ci può stare, ma se qualcuno la dividesse non ci sarebbe nulla da contestare, a differenza di chi invece vuole unire tutto ad ogni costo, per presunte migliorie di consultazione che non esistono (voci con muri di testo e pesanti 90/100k sono più leggibili di voci più snelle e con informazioni ben organizzate. Ok, hai ragione te allora...). E ora anche basta scrivere, perché l'ho già fatto troppo e l'unica cosa che si trova sempre è un muro di gomma che poi agisce lo stesso come vuole.--93.33.17.244 (msg) 22:17, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ci sono varie scuole di pensiero. La mia è che avere una pagina per ogni stagione può aver senso quando si tratta di un enorme numero di stagioni, o quando quella stagione è enciclopedica in maniera autonoma perché si riesce a scrivere tantissimo sulla stessa, ma non solo di trama, intendo di tutto il resto come cose sulla produzione, sulla sceneggiatura, ecc... Un esempio di una pagina di questo tipo è Episodi di Smallville (prima stagione), che sarebbe una follia unire ad altre pagine.

Qui però abbiamo solo due stagioni al momento, e su queste due stagioni è praticamente impossibile scrivere qualunque cosa che non riguardi la sola trama degli episodi. Veramente, non c'è praticamente nulla da dire, quel poco che si poteva scrivere ha trovato posto migliore nella pagina principale (e si tratta comunque di cose che riguardano più la serie in generale che le singole stagioni). Siccome abbiamo che entrambe le stagioni, con tanto di 11 fonti (cosa assai rara per le pagine sugli episodi), viene a pesare appena 35kb, una divisione sarebbe un'operazione imo dannosa, perché si finirebbe con il dividere a tutti i costi delle voci per "schematizzarle" seguendo uno standard rigido quando WP:IGNORA ci dice che se il bene della pagina è un altro, va bene unire. Poi ripeto, se le stagioni dovessero aumentare e ci dovessimo trovare dinanzi a un grosso numero di trame, sarò il primo ad appoggiare una divisione. Ma due stagioni che vengono a pesare davvero pochissimo mi fanno credere che si possa anche evitare per il momento, anche perché le stagioni successive noi non le consideriamo fino a una settimana prima della pubblicazione.

Su Black Mirror sì, la voce è organizzata decisamente meglio così, uno clicca l'episodio che vuole nella tabella e ha risolto, non naviga tra 6 pagine diverse.

Questa tua idea imo viene da una visione molto rigida e lo vedo anche da quello che scrivi in Episodi di My Adventures with Superman. Vuoi eliminare delle informazioni enciclopediche con tanto di fonte solo perché non ti trovi per il fatto che si trovino in una tabella. --Redjedi23 T 18:42, 2 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Tra l'altro, da linee guida:

«Se la fiction è divisa in più stagioni, ma complessivamente composta da un numero contenuto di episodi, è anche possibile creare una sola voce "Episodi di [Nome fiction]" per tutte le stagioni.»

Nessuno qui ha rotto le convenzioni. Potresti dire che 20 episodi non è un numero esiguo, ma per fortuna @F3000P è stato molto bravo nel riassumere quanto succede nei singoli episodi e si è arrivati, ripeto con tanto di fonti, a soli 35kb. Ci sono pagine relative ad una singola stagione che pesano più di questo, come Episodi di Smallville (quarta stagione), e mi sono contenuto. Ora come ora è davvero inutile una divisione, poi più avanti ripeto che sarò il primo ad accettarla e anzi non avrei problemi a dividere io stesso. --Redjedi23 T 18:50, 2 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Guarda che è inutile che continui a ripetere fino allo sfinimento e come un disco rotto sempre le stesse e identiche cose, si è capito come la pensi e cosa vuoi fare, non è che se lo ripeti all'infinito allora hai più probabilità che qualcuno ti dia ragione... Quello di "fare il bene della voce" è una tua idea che non trova fondamento da nessuna parte e comunque per ignorare le linee guida ci vuole un vero consenso quando l'idea è criticata, non che si inventa per agire sempre e solo come si vuole... Ti ho anche già spiegato che: 1) il peso delle voci non c'entra nulla per la divisione, è una questione di migliore organizzazione dei contenuti e che comunque voci da 100k sono assurde perché decisamente non facilmente consultabili in lettura 2) le voci che contengono più stagioni in una sono (o dovrebbero essere) solo quelle i cui episodi a stagione sono 3/6 massimo e con un numero totale di magari 10/15/20 massimo massimo. Qui siamo già di fronte ad una serie con 20 episodi, prossimamente saranno 30 e poi probabilmente anche 40, siamo già decisamente fuori dai "parametri" del "complessivamente composta da un numero contenuto di episodi", è inutile che fai i cavilli alle linee guida in questa maniera.

Io ora, dopo aver ripetuto le questioni essenziali nonostante avrei preferito evitare, non credo dirò più nulla, te invece hai per caso voglia di ripetere per la terza o quarta volta le stesse cose, creando altri soliti muri di testo stucchevoli? Spero di no, perché non porterebbe nulla di interessante alla discussione, né aiuterebbe a rendere la discussione appetibile ad altri e sarebbe solamente continuare in una inutile insistenza che ha anche già abbastanza stufato.--93.40.66.161 (msg) 19:55, 2 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Il disco rotto e l'insistenza è la tua al massimo che stai facendo una guerra contro i mulini a vento, guerra che mi sembra tra l'altro di un utente iscritto e navigato che non usa il suo nome ma soprattutto una guerra personale dato che le tue UNICHE modifiche qui su itwiki riguardano delle pagine in cui ho cercato di dare un contributo.

Sì me l'hai già spiegato, ma non vuol dire ciò sia vero:

1. Il peso della pagina c'entra eccome. È il motivo per cui Episodi di I Am Groot è finita con l'essere una pagina unica e non divisa :) Pagine da 100kb non sono "inconsultabili", te lo stai inventando tu secondo una tua idea che non trova fondamento da nessuna parte
2. Questa regola dove l'hai trovata? Ho letto le convenzioni e non c'è scritto nulla del genere. Le stagioni successive noi non le consideriamo nemmeno lontanamente enciclopediche prima di una settimana prima dell'uscita, quindi per quanto ci riguardano non esistono. Non abbiamo la sfera per dire che arriveremo a 40 episodi (io lo spero, amo questa serie!), ma quando succederà allora sarà come dici tu

Inoltre ti consiglio di moderare i toni, non sei tu quello con la verità e se pensi che io stia ripetendo le stesse cose potrei dire la stessa e identica cosa per te, anche se tu pensi di essere in diritto di farlo perché tu hai ragione e dovevi spiegarmi il perché io avessi torto. Capito. Comunque se puoi tornare a usare il tuo reale nome e a contribuire seriamente a questa enciclopedia piuttosto che lanciarti in una guerra sulle sole pagine a cui contribuisco sarò felice di collaborare con te. --Redjedi23 T 16:59, 3 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Allora, questo rasenta il vandalismo perché non puoi cancellare senza nemmeno discutere un avviso che tratta di modifiche fatte da te solo perché a te non piace quello che viene segnalato. Non ho rimesso il W perché non volevo "eccedere" con l'avviso visto che gli altri problemi erano stati tolti e credevo che il C (che dice "da controllare") potesse andare bene lo stesso, se non va bene ho sbagliato e ok, ma la motivazione era coerente e non si cancella così, al massimo si corregge. Se sei uno con la coscienza a posto e sei sicuro di aver agito nel migliore dei modi gradirei che lo rispristinassi e eventualmente inserendo quello che ritieni corretto, in modo che poi possa essere tolto da un utente terzo seguendo tutti i crismi adeguati, perché questa discussione continua a NON bastare per l'unione che hai fatto, non c'è il consenso necessario ed è inutile che continui a dire il contrario, stai facendo tutto di testa tua e continui a provare a raggirare le regole (consenso in primis) per ottenere quello che più ti aggrada.

Aggiungo solo che, come ho anche già detto, ci sono convenzioni e prassi usate di fatto, perché magari nate da discussioni comunitarie, che però non sono scritte da nessuna parte ma che vengono lo stesso applicate sempre così, sul resto non dico più nulla e preferisco ignorarlo che non voglio più alimentare queste tue continue insistenze portate avanti allo sfinimento. Buona continuazione.--93.40.53.233 (msg) 20:07, 3 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ma il C è semplicemente sbagliato, letteralmente. Al massimo si mette il template per proporre la divisione, che è diverso :/ --Redjedi23 T 20:08, 4 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PS: Se si prende una decisione comunitaria, bisogna scriverla da qualche parte, io come tutti gli utenti "nuovi" non possiamo sapere di tutte le discussioni avvenute 10+ anni fa :-) --Redjedi23 T 20:10, 4 ago 2024 (CEST)[rispondi]