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...da fare in Morte di Wolfgang Amadeus Mozart Annota in questo spazio le cose da fare per migliorare la voce o segui i suggerimenti già indicati.

aggiungere un breve esame dell'autenticità del teschio e della maschera mortuaria da Karhausen (citato) Fatto aggiungere qualche cenno sulle commemorazioni a Vienna e a Praga da varie fonti (citate) Fatto aggiungere se rilevante l'ipotesi di Mejía (citato) e se necessario l'articolo di Yamashima (non citato) Fatto la presunta maschera mortuaria è su Commons e può essere utile nel contesto della trattazione delle diagnosi postume Fatto

A mio modo di vedere, andrebbe scorporata la morte in una sua voce propria, ancillare, autonoma d'approfondimento, come han fatto altre lingue [1], in quanto la stessa è oggetto e frutto di dibattiti, controversie e studi ancora oggi (a solo titolo esemplificativo, ricordo una parodia dei I Simpson sulla morte di Mozart) e perché la voce è già molto pesante in termini di kb (149 kb molto oltre la soglia massima consentita). 5.91.250.120 (msg) 13:47, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]

Sinceramente non ne vedo la necessità. Per eventuali approfondimenti basta consultare la voce Mito di Mozart e l'ampio paragrafo relativo.--Egimar (msg) 17:15, 11 nov 2024 (CEST)[rispondi]

La necessità oggettiva e inconfutabile nasce dal presupposto pratico della linea guida a riguardo WP:DIM cfr. "La soglia di attenzione è intorno ai 75 kB (75 kilobyte = 76 800 byte) di wikitesto" e qui siamo al doppio; quindi o si taglia quasi mezza voce (e non sono minimamente d'accordo) o si scorpora la morte. Da pc forse di meno, ma mobile è veramente "difficile sobbarcarsi" tutta la voce. A maggior ragione poi se pure la voce sul Mito di Mozart sta sui 127 kb e lo spezzatino tra qui e il mito, rende ancor più d'uopo lo scorporo della morte in una unica sub voce ancillare d'approfondimento. E per chi conosce e si intende di Mozart, non è difficile dire quanto la sua morte abbia impattato ancora oggi oltre la mera scomparsa dell'artista (vedasi il Requiem ad esempio). 83.225.15.3 (msg) 14:16, 18 nov 2024 (CET)[rispondi]

Allora, parliamo di Mozart, non di Pinco Pallino.

È un argomento immenso. Immensi sono i sottoargomenti. Valutare la necessità di uno scorporo in base alle dimensioni di una voce media non è molto sensato. Non a caso abbiamo già moltissime voci di approfondimento, si vedano quelle sui viaggi. Ma in un modo o nell'altro questa voce sarà sempre grande, deve esserlo.

A uno scorporo nudo e crudo non sono favorevole: questa voce è pur sempre la biografia di Mozart e deve parlare anche della sua morte.

Detto questo, buone ragioni per creare una voce Morte di Wolfgang Amadeus Mozart non mancano, e l'argomento da ultimo citato dall'ip, la ricezione mozartiana, ne è una.

Un'altra sarebbe l'opportunità di riordinare non solo questa voce nella parte aneddotica, sperando di farla decollare, ma anche altre (si veda il povero Salieri, si veda il Requiem che pure riporta le leggende). In effetti ci stavo anche pensando tempo fa e un po' di materiale l'avevo raccolto.

Però più che scorporare, peggio ancora tradurre, qui ci sarebbe da stilare un piano: come va organizzata una voce? che cosa dobbiamo centrare? come possiamo articolarla?

Secondo me dovrebbe essere una voce d'argomento medico, soprattutto. Mito di Mozart l'accenna soltanto, non così in dettaglio, sotto la sezione Salute; discorso diverso per le teorie dell'assassinio e del complotto, cioè per la parte più schiettamente mitologica.

Teniamo presente che una fonte ha contato 140 diverse ipotesi di cause di morte, nessuna delle quali risolutiva. Anche per questo l'argomento è rilevante, ovvio. Ovviamente non si possono trattare tutte e 140, però bisogna essere esaustivi. Si può forse approfondire qualcosina su Salieri, è una parte che avevo iniziato a stendere offline, ma poi bisogna fare una voce seria.

Quindi: scorporo no; creazione ex novo a fini sistematici magari sì, meglio se con più pareri, più contributi diversi e soprattutto un piano generale. Potremmo dare uno sguardo al materiale presente in questa e nelle altre voci e pianificare come organizzarlo, per poi cominciare a raccogliere fonti che lo trattano.

Non lo so, se avete voglia di dare un'occhiata, io adesso sono abbastanza disponibile, non come qualche mese fa ma posso fare la mia parte. [@ Egimar, Salvatore Talia]

A margine, segnalo agli interessati che non lo sappiano già che ho scoperto essere uscito un anno fa Il vero Mozart, edito dal Saggiatore, di Cliff Eisen, contavo di regalarmelo per Natale --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:44, 18 nov 2024 (CET)[rispondi]

Potremmo benissimo creare una bozza, io una mezza idea di incipit ce l'ho, poi si potrebbero incorporare (più che scorporare, ma con lo stesso procedimento) le parti che trattano l'argomento nelle varie voci, così come sono, trasferirsi in discussione e vedere come organizzarle in un discorso e migliorarle. Dopo di che sarebbe questione di completare la voce con ciò che manca e di lasciare un riassunto nelle altre voci.

L'obiettivo dovrebbe essere portare questa in vetrina :-) quindi ben venga tutto ciò che permette di «prepararla» a un salto di qualità (anche perché dovrebbe includere una più ampia sezione sulla musica a mio parere). Ma scorporare in un taglia e incolla, per me, meglio di no --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:28, 18 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Actormusicus]Come ho già detto lo scorporo dell'argomento "morte" dalla voce lo ritengo non necessario e fuori luogo. Concordo invece che si possa creare ex novo una pagina dedicata, pur mantenendo necessariamente l'argomento nella voce principale. Si può certamente creare una bozza utilizzando materiale già esistente e quindi integrare concordando su come procedere. Poiché è importante parlare soprattutto delle cause della morte penso sia necessario affrontare l'argomento nei termini più razionali possibili, visto che di complotti e di leggende si è già molto detto. Per quanto riguarda il Requiem effettivamente non avevo dato molto spazio all'argomento, privilegiando le leggende; posso cercare di integrare ulteriormente e, se si ritiene opportuno, utilizzare per la nuova voce.--Egimar (msg) 16:51, 20 nov 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Egimar] no, io penso che un riordino possa più utilmente partire da una nuova voce, se abbiamo un terreno vergine sulle indagini serie (anche se inconcludenti) tanto vale svilupparlo tutto in unica soluzione. Intanto creo la bozza --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:07, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ho creato la bozza con un incipit che avevo in mente e tutto – spero :-) – il materiale di cui disponiamo già nelle altre voci, segnalando in oggetto da dove proviene ai fini di un possibile completamento futuro degli scorpori. Ovviamente si tratta perlopiù del materiale leggendario, dunque della prima parte del lavoro. Conto di dare una prima ripulitura delle informazioni ripetute con sistemazione delle fonti ma... vedremo. Cambuso qui la discussione --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:35, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

A una prima lettura del materiale incorporato noto che la voce principale riporta:

Una serie di ricerche epidemiologiche eseguite nel 2009 da un gruppo di patologi austriaci e olandesi, che si sono soffermati a studiare tutte le principali cause di decesso della popolazione negli ultimi anni di vita di Mozart, porta a ritenere che – con grande probabilità – il compositore sia morto per una nefrite acuta conseguente a una glomerulonefrite a eziologia streptococcica.

Mi permetto un commento a caldo e l'esternazione di un mio punto di vista, cosicché ci si possa eventualmente fare la tara: ho sempre ritenuto questa recente ipotesi del tutto probabile, ma avevo iniziato a raccogliere materiale, come si vede dall'incipit, da una fonte che credo sia irriducibilmente scettica anche sulla tesi, all'epoca recentissima, dell'epidemia (Karhausen 2010).

Posto che molto probabilmente partiremo da un punto interrogativo per arrivare a un altro punto interrogativo mi è parso utile mettere in evidenza qui quest'attuale «orientamento» di Teknopedia in italiano, che personalmente condivido ma... vedremo che cosa dicono le fonti --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:51, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ultimata la lettura del materiale proverò in questa sezione a buttare giù uno schema su come procedere e organizzare la futura voce --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:52, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

tema	sottotema	voce principale	Mito di Mozart	Requiem (Mozart)	Antonio Salieri	da trattare in
antefatti	commissione del Requiem					Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Requiem (Mozart)
	malattia terminale		[n 1]			Wolfgang Amadeus Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
fatti	morte		[n 1]			Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
	esequie					Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
	sepoltura					Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
	tomba					Wolfgang Amadeus Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
completamento del Requiem						Wolfgang Amadeus Mozart Requiem (Mozart)
leggenda su Salieri	rivalità		[n 2]	[n 2]		Antonio Salieri Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
	voci di assassinio	[n 2]		[n 2]		Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Antonio Salieri Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
	retaggio letterario			[n 1]		Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Antonio Salieri Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
altre leggende	caso Hofdemel					Mito di Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
	teorie del complotto					Mito di Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
diagnosi postume		[n 1]	[n 1]			Wolfgang Amadeus Mozart Mito di Mozart Morte di Wolfgang Amadeus Mozart
Note ^ a b c d e Cenni. ^ a b c d Vaghi cenni.

Qui sopra una prima ipotesi «spannometrica» di dove dovrebbero stare i temi principali (in grassetto la voce che dovrebbe forse ospitare l'approfondimento maggiore), considerato sempre a spanne dove sono trattati. Mi pare di notare che in Antonio Salieri abbiamo qualche senza fonte importante e da approfondire. La tabella è ovviamente di massima e da perfezionare, i temi e sottotemi stessi devono essere probabilmente articolati al loro interno --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:08, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Buongiorno, ho segnalato questo topic nella dovuta sede. Ho creato la voce su impulso di un ip e, mentre mi occupo di completare gli scorpori e forse di qualche piccola aggiunta, gradirei dal Progetto:Medicina una revisione sulla parte specialistica, da qui alla fine. Di massima sono in grado di capire una trattazione di medicina, ma essendo pur sempre un profano, dovendo leggere tutto nelle lingue straniere, dovendo sintetizzare e non potendo comunque rilevare eventuali errori nelle fonti stesse vorrei scongiurare il rischio di sfondoni.

Poche precisazioni.

• Per carità non si tratta di entrare in un ambito di storia della medicina, che in questo caso è anche parecchio ingarbugliata. Si tratta solo di verificare la correttezza concettuale di ciò che ho letto nelle fonti, ad es. se è corretto che la data malattia ha il dato quadro clinico, se il dato segno o sintomo è tipico, se è specifico o no, e simili.
• Le fonti sono generalmente reperibili tramite la Teknopedia Library, se ci sono difficoltà posso anche inoltrarle via mail. Purtroppo nel caso di Internet Archive potrebbero esserci difficoltà maggiori, perché sembra che sia di nuovo down. Non dovrebbe essere troppo importante. Quanto a Karhausen 2011 ha un anteprima parziale su Google Books ma, a parte che è assemblato da pubblicazioni precedenti dell'autore che sono riuscito a trovare, alcune parti «scoperte» erano leggibili da altre posizioni geografiche e le ho lette tramite una VPN, posso quindi fornirle.
• Naturalmente le correzioni dirette sono gradite, all'eventuale armonizzazione nel discorso e a quella formale, qualora fossero necessarie, penserò io.
• Prego però di tenere presente che ho dovuto fare per forza di cose una grossa sintesi in una voce che è uscita molto lunga, per cui: a) se necessario dilungarsi in una spiegazione, b) se ci sono aspetti dubbi o c) in qualunque altro caso di necessità, preferirei che mi fosse indicato il problema qui nella pagina di discussione, dato anche che ho ben presente il contenuto delle fonti e posso rintracciare i passaggi pertinenti abbastanza rapidamente. Spero in questo modo anche di sgravare chi volesse gentilmente aiutarmi dallo studio completo del caso.

Grazie in anticipo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:39, 12 dic 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo che ho aggiunto una tesi qui. Non scrivo che si basa su segni e sintomi non documentati (secondo Karhausen) sia perché sarebbe ricerca originale, sia perché non ha senso fare le pulci alle diagnosi postume, sia infine perché comunque l'autore ammette che non può essere provata. A me sembra rilevante se non altro perché è la più recente disponibile, ma se così non fosse si può sempre togliere --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:16, 14 dic 2024 (CET)[rispondi]