Discussione:Fotbal Club Steaua București 1947

Lo Steaua Bucarest non è più lo Steaua Bucarest!

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– Il cambusiere Erik91

Segnalo questa grottesca situazione! --Menelik (msg) 23:43, 8 dic 2014 (CET)[rispondi]

Mi stavo proprio chiedendo come si fossero regolati i club dell'est europeo con i nomi delle squadre, visto che molte erano legate a ministeri, eserciti o comunque enti statali. Ho visto che qualche SKA (o CSKA) ha cambiato nome nei primi anni '90 (sarebbero i club legati all'esercito): evidentemente ci sono ancora delle questioni irrisolte :-). --Cpaolo79 (msg) 09:05, 9 dic 2014 (CET)[rispondi]

Nome e marchio

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A seguito della causa tra società e esercito romeno (che potete leggere qui), dal 30 marzo 2017, il proprietario Becali ha cambiato il nome della squadra, che ora è ufficialmente SC Fotbal Club FCSB SA (vedi comunicato della Federazione); dovremmo quindi spostare la voce a Fotbal Club FCSB ("SC" vuol dire azienda e "SA" è società per azioni, quindi come di consueto non le includiamo nel nome).

Nel frattempo la polisportiva dell'esercito romeno ha annunciato di voler riprendere l'attività della propria sezione calcio e ha intenzione di iscrivere una squadra denominata "Steaua Bucarest" al prossimo campionato (che quindi, secondo Progetto:Sport/Calcio/Criteri di continuità squadre, sarebbe per noi l'erede della squadra storica).

Sul palmarès la questione è però controversa:

secondo il Post, tutti i trofei vinti fino al 1997 saranno riconosciuti alla nuova squadra dell'esercito (l'azienda fu infatti scorporata dalla polisportiva e privatizzata nel 1998);
secondo questo articolo, invece, che cita Emilian Hulubei (presidente del sindacato calciatori), l'FCSB potrà tenersi i titoli solo dal 2003 (anno in cui Becali ne cambiò la forma giuridica da "AFC Steaua" a "SCC Steaua Bucuresti SA", vedi qui);
Becali, infine, sostiene che il palmarès debba rimanere all'FCSB.

Come ci comportiamo su questo punto? --BohemianRhapsody (msg) 21:08, 31 mar 2017 (CEST)[rispondi]

Dunque, ho riletto due volte il messaggio di Bohemian Rhapsody, ma non le fonti da lui portate.

1) A me pare che adesso l'unica cosa che possiamo fare, sarebbe spostare il titolo della voce a quello della nuova società che sarà iscritta dall'esercito, in chiara continuità con lo Steaua. "Fotbal Club FCSB" sarà invece il nome di una nuova voce, la cui continuità con il vecchio Steaua sarebbe solo "di macchinario" (titolo sportivo, se li in Romania lo chiamano così), ma non di storia; ovviamente nelle due voci sarà spiegato chiaramente il tutto.

2) sui titoli la questione non è definita e chiaramente ciascuno vuole tirare l'acqua al suo mulino, chi più di parte e chi più superpartes, ma tant'è, adesso. Eventuali modifiche potrebbero essere fatte solo riguardo la soluzione finale. Il problema, comunque, sarebbe solo "organizzativo" delle due voci, ma i titoli saranno IMO da riconoscere (tipo nell'infobox in alto a destra) alla squadra a cui de jure verranno riconosciuti. Come si sa abbiamo scritto quei criteri, ma essi non possono coprire tutti i casi, compresi questi, che sono eccezionali. --Fidia 82 (msg) 12:30, 1 apr 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Fidia 82] Ho iniziato a creare Fotbal Club FCSB, ora bisognerebbe sistemare la storia e i vari giocatori. --BohemianRhapsody (msg) 22:52, 2 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Puoi farlo da solo, Bo*? Serve aiuto? --Fidia 82 (msg) 23:48, 2 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Un aiuto è più che gradito :) Serve cercare tutti i giocatori del club nel periodo 2003-2017 e sostituire il template {{Calcio Steaua Bucarest}} con il template {{Calcio Steaua Bucarest 2003-2017}} (quest'ultimo mostra "Steaua Bucarest" in quanto nome effettivo in quel periodo, ma linka e categorizza nella nuova squadra FCSB). Stessa cosa va fatta inoltre in tutte le competizioni dello stesso periodo. --BohemianRhapsody (msg) 16:44, 3 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Lavoro da fare

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

In seguito all'esito della vertenza legale, e come condiviso con [@ Fidia 82] qui, ora esistono due squadre diverse, per cui ho provveduto a iniziare lo scorporo:

il Fotbal Club FCSB: quella che gioca in Liga I ma che non ha più nome né marchio.
il Fotbal Club Steaua București: rifondata nel 2017 dall'esercito in continuità con la squadra storica.

Vi chiedo aiuto per:

correggere tutte le voci dei calciatori e delle varie competizioni del periodo 2003-2017, usando il template {{Calcio Steaua Bucarest (2003-2017)}} (che punta all'FCSB); dal 2017 in avanti, invece, esiste template {{Calcio FCSB}};
sistemare i vari albi d'oro e palmarés delle due squadre e delle varie competizioni;
sistemare la storia di entrambe le squadre (per ora ho fatto un accenno così);
altro che vi venga in mente.

Sono ben accetti suggerimenti e/o correzioni. --BohemianRhapsody (msg) 10:00, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Cpaolo79, Fidia 82, Ombra] andranno apportate delle modifiche nel band calcio del FCSB. --Dimitrij Kášëv 14:44, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Dimitrij Kasev] In realtà ho già sistemato i tre template:

{{Calcio Steaua Bucarest}}: da usare per la squadra storica (1947-2003);
{{Calcio Steaua Bucarest (2003-2017)}}: da usare per l'FCSB nel periodo 2003-2017 (quando effettivamente si chiamava "Steaua Bucarest"), categorizza comunque in "... del F.C. FCSB";
{{Calcio FCSB}}: da usare per l'FCSB d'ora in poi.

Ti riferisci a questi? --BohemianRhapsody (msg) 15:13, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Sì. Vicenda complicata. Se non erro dovremmo avere due soli template: quello della "Steaua Bucarest dell'esercito (1947-2003)", che dovrebbe ripartire dalle categorie minori del calcio rumeno, e l'"FCSB (2003-oggi)". Detto ciò, ho fatto questa modifica: se è ritenuta corretta, il template:Steaua Bucarest (2003-2017) è da eliminare, se è sbagliata, annullate pure. --Dimitrij Kášëv 17:02, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Wow, non sapevo dell'esistenza del MultiBand :) Ho corretto così la categorizzazione e l'immagine (fino a oggi in ogni caso hanno utilizzato la stella). --BohemianRhapsody (msg) 17:29, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Per essere pronti siamo pronti ma di mio non mi faccio carico di un lavoro simile da solo. Se il progetto calcio lo ritiene uno strumento utile bene, tiriamoci su le maniche e organizziamo altrimenti... amen rimarremo con i band attuali (nel frattempo anche il rugby lo sta adottando). Scusate la risposta piccata ma mi sono dovuto già passare a mano tutto il C5, e inoltre CPaolo79 nel frattempo si è ritirato (non il suo bot, basta scrivergli via mail) --Ombra 18:02, 5 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Mi dedicherò sia alla collaborazione del lavoro sullo Steaua, sia alla stessa sul lavoro "globale" da compiere. Ovvio che non potrò fare tutto da solo e dovrà essere organizzato una specie di festival. --Fidia 82 (msg) 13:25, 8 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Incipit

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– Il cambusiere --Ombra

Ho notato che nella pagina della Steaua Bucarest, l'incipit recita: "Il Fotbal Club FCSB, noto come Fotbal Club Steaua București (in italiano Football Club Stella di Bucarest)".

Oggettivamente da cosa nasce questo "Stella di Bucarest"? Non si è mai usata questa dicitura e se proprio servisse una traduzione di Steaua non lo metterei nell'incipit. A differenza della Fudbalski klub Crvena zvezda, famosa più col nome tradotto di Stella Rossa in Italia o Red Star altrove, la squadra rumena è sempre stata chiamata internazionalmente Steaua, mai Star, Stella o altre traduzioni. Sarà il caso di togliere quella frase? --Gigidelneri _(scrieisi) 13:41, 11 dic 2017 (CET)[rispondi]

Da correggere "Stella" in "Steaua". --Dimitrij Kášëv 14:10, 11 dic 2017 (CET)[rispondi]

Ma non dovrebbe essere modificato anche il titolo della pagina in Fotbal Club FCSB?--Cicignanese (msg) 14:41, 11 dic 2017 (CET)[rispondi]

Anche il nome della voce andrebbe cambiato, ma non ho detto nulla perchè pensavo, visto il clamore che fece la notizia al tempo, fosse già avvenuta una discussione in merito. --Gigidelneri _(scrieisi) 15:20, 11 dic 2017 (CET)[rispondi]

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