Stagione al Belenenses, vero o falso?
[modifica wikitesto]Secondo i dati in nostro possesso (confermati da NFT) sappiamo che Peyroteo ha giocato la stagione 49/50 con il Belenenses, dove ha segnato 40 gol in 32 partite; ma se tutto ciò fosse vero significa che c'è un problema: come potete vedere in Primeira Divisão 1949-1950 la stagione erano composta da 26 (RSSSF conferma), per cui com'è possibile che Peyroteo ne abbia giocate 6 in più? Inoltre sempre nella pagina citata c'è scritto che il capocannoniere fu Julinho con 28 gol (RSSSF conferma), ma se Peyroteo ha segnato 12 gol in più non dovrebbe essere lui il capocannoniere? Inoltre PH non cita affatto la stagione 49/50. Non è che magari quel dato è un errore? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 23:09, 8 ott 2013 (CEST)
- Neppure su Foradejogo c'è traccia di un passaggio in quella formazione lusitana in quell'anno. Per Transfermarkt, Worldfootball ed alcune fonti portoghesi. In attesa di approfondire la questione comincerei a rimuovere il dtao su presenze e reti, sicuramente errate alla luce dei conteggi di cui sopra.--80.116.63.61 (msg) 00:26, 9 ott 2013 (CEST)
- Da Zerozero.pt sembra che nel 1937 abbia giocato per lo Sporting di Luanda e che nella stagione 1949-1950 fosse ancora allo Sporting Lisbona. --Dimitrij Kášëv 00:51, 9 ott 2013 (CEST)
- Nel sito del Belenenses alla voce Lendas (Leggende) non viene citato. --Dimitrij Kášëv 01:04, 9 ott 2013 (CEST)
- Allora sarà sicuramente un errore. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 11:39, 9 ott 2013 (CEST)
- P.S.:Effettivamente ho notato che anche NFT riporta la permanenza allo Sporting Luanda.
- Nel sito del Belenenses alla voce Lendas (Leggende) non viene citato. --Dimitrij Kášëv 01:04, 9 ott 2013 (CEST)
- Da Zerozero.pt sembra che nel 1937 abbia giocato per lo Sporting di Luanda e che nella stagione 1949-1950 fosse ancora allo Sporting Lisbona. --Dimitrij Kášëv 00:51, 9 ott 2013 (CEST)
(rientro)Ho modificato se eventualmente qualcuno vuole modificare l'italiano è libero di farlo :) --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:10, 9 ott 2013 (CEST)
- La presenzea o meno sul sito del Belnenses non mi pare dirimente, quello che fa propendere verso l'errore è che poche fonti in portoghese indicano il suo passaggio lì. Resta comunque un'ipotesi plausibile una sua militanza con cifre del tutto diverse da quelle indicate da NFT e da loro pescate chissà dove.--80.116.63.61 (msg) 19:49, 9 ott 2013 (CEST)
- Hai ragione... a priori non si può escludere nulla, il fatto è quei dati sembrano inventati di sana pianta. Il Belenenses in quella stagione giocò solo in campionato perché la Coppa del Portogallo non venne organizzata ed il club non partecipò né alla Coppa Latina 1949 né alla Coppa Latina 1950 (uniche competizioni europee esistenti in quella stagione), questo vuol dire che i dati del solo campionato coincidono in realtà con i dati di tutta la stagione. I casi quindi sono 2: o non ha mai giocato con il Belenenses (ed è plausibile perché il club non lo inserisce nella sua hall of fame, se fossi il presidente del Belenses lo inserirei di corsa perché Peyroteo è considerato uno dei migliori calciatori portoghesi della storia) oppure ci ha giocato ma i dati sono stati gonfiati (ad esempio includendo anche le partite amichevoli disputate dal club, semmai effettivamente le avesse disputate; ma a quel punto perché non inserirlo nella hall of fame?). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 20:08, 9 ott 2013 (CEST)
- Esatto, NFT quei dati sembra esserseli proprio inventati, avrà probabilmnete prestato fede a quelche segnalazione sbagliatissima o travisato qualche fonte. Quanto alla sezione "Leggende" sul sito se ci fai caso vi sono inclusi solo giocatori che hanno giocato per molti anni con la maglia del club lasciando un segno proprio in quel periodo, quindi se anche fosse vera la militanza lì Peyroteo sarebbe passato lì solo una stagione a fine carriera e non sarebbe stato incluso per questo.--80.116.63.61 (msg) 01:24, 10 ott 2013 (CEST)
- Alcune altre fonti portoghesi, per mettere più carne al fuoco: qui nel contesto di una biografia dettagliatissima e ben informata, si trova questo paragrafo: "O atacante ainda jogou algumas partidas pela equipe d´Os Belenenses, mas não teve o mesmo vigor de antes e só pensava em sanar as dívidas da Casa Peyroteo, a loja de artigos esportivos que o craque abriu em Lisboa." Un passaggio fugace e svogliato presso il Belenenses, insomma, prima di ritirarsi definitivamente. Questo spiegherebbe perchè il Belenenses lo ignori. Un commento di un utente su questo blog, per quanto non citabile come fonte, mette di nuovo in dubbbio tutto quanto basandosi su ricordi personali ed ipotizzando che le fonti portoghesi possano aver fatto confusione con un parente. Un altro blog, che sembra saperla lunga più di tutti quanti ed ha un taglio decisamente giornalistico, fornisce una spiegazione plausibile: Peyroteo si allenò per un po' col Belenenses ed avrebbe dovuto ricominciare lì la carriera dopo aver annunciato il ritiro allo Sporting, ma alla fine non giocò mai. Io inserirei in voce quest'ultima spiegazione, la più completa e plausibile.--80.116.63.61 (msg) 01:41, 10 ott 2013 (CEST)
- Effettivamente anche a me l'ultima sembra la spiegazione più plausibile, ma si può citare come fonte? Voglio è pur sempre un blog... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:44, 10 ott 2013 (CEST)
- La "regola" dei blog non va presa alla lettera: è evidente che quello non è un sito in cui qualcuno esprime i suoi pareri personali ma ha un taglio storico-giornalistico molto approfondito, ed è la fonte migliore e più precisa che si possa trovare sul web. Quel che conta non è la piattaforma su cui sono ospitati quanto il taglio degli articoli, in questo caso sicuramente adatto ai nostri stadard.--80.116.63.61 (msg) 12:55, 10 ott 2013 (CEST)
- Va bene allora pensaci tu, d'altronde se tu che hai trovato la fonte :). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:56, 10 ott 2013 (CEST)
- La "regola" dei blog non va presa alla lettera: è evidente che quello non è un sito in cui qualcuno esprime i suoi pareri personali ma ha un taglio storico-giornalistico molto approfondito, ed è la fonte migliore e più precisa che si possa trovare sul web. Quel che conta non è la piattaforma su cui sono ospitati quanto il taglio degli articoli, in questo caso sicuramente adatto ai nostri stadard.--80.116.63.61 (msg) 12:55, 10 ott 2013 (CEST)
- Effettivamente anche a me l'ultima sembra la spiegazione più plausibile, ma si può citare come fonte? Voglio è pur sempre un blog... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:44, 10 ott 2013 (CEST)
- Hai ragione... a priori non si può escludere nulla, il fatto è quei dati sembrano inventati di sana pianta. Il Belenenses in quella stagione giocò solo in campionato perché la Coppa del Portogallo non venne organizzata ed il club non partecipò né alla Coppa Latina 1949 né alla Coppa Latina 1950 (uniche competizioni europee esistenti in quella stagione), questo vuol dire che i dati del solo campionato coincidono in realtà con i dati di tutta la stagione. I casi quindi sono 2: o non ha mai giocato con il Belenenses (ed è plausibile perché il club non lo inserisce nella sua hall of fame, se fossi il presidente del Belenses lo inserirei di corsa perché Peyroteo è considerato uno dei migliori calciatori portoghesi della storia) oppure ci ha giocato ma i dati sono stati gonfiati (ad esempio includendo anche le partite amichevoli disputate dal club, semmai effettivamente le avesse disputate; ma a quel punto perché non inserirlo nella hall of fame?). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 20:08, 9 ott 2013 (CEST)
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