Buongiorno, ho inserito una pagina dedicata ad un Maestro noto di karate, sia a livello nazionale che internazionale. L'inserimento da me effeuttuato è avvenuto in seguito alla richiesta da parte del Maestro stesso, visto che ce ne sono altri anche molto meno noti di Lui. Perchè per le pagine che ho creato mi inviano delle richieste di non rilevanza e addirittura di cancellazione? Basta andare su Google per vedere che il soggetto in questione trattasi di uno sportivo che ha scritto un'opera recentemente proprio dedicata al karate. Grazie della risposta. simonaq70 (msg)

Ciao! Per le biografie esistono dei criteri specifici, che trovi qui. Se viene inserito nell'encicloedia come scrittore, potresti specificare per quali case editrici ha pubblicato? Se viene inserito come sportivo, ha vinto delle competizioni nazionali o internazionali riconosciute (personalmente non conosco questo campo cosa vuol dire "kumite"?)? In secondo luogo, non sono enciclopedici i toni. Una frase come La velocità di recupero del suo fisico sorprende tutti e riprende le precedenti attività sportive. non è enciclopedica in alcun modo. --Dedda71 (msg) 12:13, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Ovviamente una frase come "inserimento da me effeuttuato è avvenuto in seguito alla richiesta da parte del Maestro stesso" non aiuta a fugare dubbi di intenti promozionali. --Dedda71 (msg) 12:37, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

ho eliminato la parte copiata dal sito di Balzarro. Sicuramente è enciclopedico per la sua attivitá di sportivo (titoli vinti), resto in attesa di delucidazioni su quella di scrittore come Dedda71 (case editrici? il premio vinto che premio è?). --Superchilum^(scrivimi) 12:41, 8 mar 2011 (CET) p.s.: kumite è in pratica una categoria del karate, Dedda[rispondi]

Problemi della voce ad ora:

1. chiedo lumi ad altri non essendo espertissimo di copyright: questo (e seguenti) si può considerare una riscrittura accettabile di questo o è ancora troppo simile?
2. il template {{P}} dice "toni non enciclopedici". Leggere Aiuto:Punto di vista neutrale per approfondire. In particolare un elenco da curriculum vitae o enfasi eccessive sulle qualità sono poco consoni a un'enciclopedia.
3. la voce non cita le fonti riguardo molte delle informazioni (anche se la maggior parte sono citate nel sito ufficiale, citato a fondo pagina). Consiglio WP:Cita le fonti.
4. la voce non è ben wikificata, vale a dire formattata secondo gli standard di wikipedia: bisogna aggiungere collegamenti interni alle voci, aggiustare la punteggiatura e le divisioni in paragrafi, togliere i <br/> ecc.
5. bisogna capire la rilevanza per l'attività di scrittore, vedi anche Aiuto:Cosa mettere su Teknopedia/Scrittori e libri per avere un'idea. Ad esempio sapere le case editrici per le quali ha pubblicato (locali? minori? o nazionali?), e il premio vinto che rilevanza ha.

--Superchilum^(scrivimi) 13:15, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Buongiorno, grazie per le indicazioni. Ho riprovato a scrivere con tanto di case editrici (ci vogliono anche i link?) per le opere e togliendo la parte relativa al paracadutismo, in attesa di avere le fonti da dimostrare. Il karate è un'arte marziale e il kumite una sua specialità. Vi ringrazio di un gentile riscontro. --simonaq70 (msg) 13:36, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

le case editrici sono case editrici per autori emergenti (la Sovera in particolare), non enciclopediche a quanto mi sembra di vedere :-( --Superchilum^(scrivimi) 15:50, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Cosa devo fare se davanti al testo appare {{cn| Grazie Simona --simonaq70 (msg) 13:47, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Inserire le fonti di quelle particolari affermazioni. --Dedda71 (msg) 14:27, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Cosa si intende per fonti, in questo specifico caso? Si tratta di eventi del passato. Volete un link per avvenimenti di 40 anni fa? Come fare a documentarli in maniera che mi togliate tutte gli impedimenti che mi avete messo? Nel sito ufficiale del karate italiano ci sono le stesse informazioni. http://www.karate.it/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1 In questa pagina pure: http://daikarate.xoom.it/Il%20karate.htm. In questa pagina ci sono analoghi risultati: http://www.helldragon.eu/marcello/efeso/gare/champions.html

Come avete trattato colui/colei che ha scritto questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Fugazza anche lui avrà avuto lo stesso problema.

Perchè continuate a lasciarmi l'indicazione che Questa voce o sezione sull'argomento sport è ritenuta non neutrale? Ormai tutte le parole non enciclopediche sono state eliminate.

Grazie infinte --simonaq70 (msg) 14:56, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

ehm.. viene lasciato l'avviso semplicemente perchè nessuno ha ancora valutato la voce dopo che è stata riscritta :-) essendo tutti volontari, puó capitare che passi del tempo prima che uno rilegga una voce. Mi sono preso la responsabilità di togliere l'avviso di non-neutralità (il testo è decisamente asciutto) e di mancanza di fonti generica (ho aggiunto delle note, anche dalle fonti che hai fornito tu). Rimangono le perplessitá sull'attività di scrittore. --Superchilum^(scrivimi) 16:03, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sono molto scettico circa la frase "L'inserimento da me effeuttuato è avvenuto in seguito alla richiesta da parte del Maestro stesso, visto che ce ne sono altri anche molto meno noti di Lui."; la frase potrebbe dar adito a interpretazioni sulla natura promozionale o celebrativa della pagina (il che contrasta con le linee guida di Teknopedia), benché in questo caso si potrebbe accettare l'inserimento della voce per i meriti sportivi del soggetto. In particolare, il fatto che ci siano "altri molto meno noti di Lui" non costituisce in nessun caso un buon motivo per inserire un personaggio nell'enciclopedia. Comunque, ad ora la pagina mi sembra sufficientemente neutrale e accettabile, eccetto forse la parte sulle "pubblicazioni" (che è quella che appare più promozionale). Kamina (msg) 15:11, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

Grazie Kamina per il Suo valido intervento. La parte pubblicazioni, al momento presente, mi sembra che sia quella che, dopo aver fatto tutte le correzioni richieste, viene considerata oggetto di "mala fede" dell'autore della pagina da parte di altri collaboratori. In realtà trattasi di pubblicazioni scritte dal personaggio in questione negli ultimi dieci anni e pubblicate comunque da case editrici, anche se non particolarmente conosciute come Mondadori, Feltrinelli... C'è chi ritiene che questo non sia un motivo valido per definire qualcuno "scrittore" e mette in discussione la buona fede di chi ha redatto la pagina. Io non ho competenze e autorità per dare un giudizio e non mi permetto di giudicare intezioni e moralità di alcuno. C'è chi tra Voi sostiene che per essere "scrittori" bisogna pubblicare per "vere" (cito testulamente la parola dell'utente che è intervenuto in materia) case editrici "di grido", come fanno Moccia, Volo, Ferro, Avallone o altri "noti" e "significativi" scrittori contemporanei (sottolineo le virgolette). Tuttavia nella ricerca di un termine che fosse da voi accettato maggiormente, ho consultato questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Scrittore che dice: "Uno scrittore è chiunque crei un lavoro scritto, sebbene la parola designi usualmente coloro che scrivono per professione, e chi scrive in diverse forme e generi più o meno codificati". Vi sarei grata se aveste qualche suggerimento da propormi: esiste un termine che posso utilizzare in alternativa che voi considerate più consono, accettabile? Per il momento ho tolto scrittore dalle attività e su Vostra indicazione ho sostituito pubblicazioni con opere (dallo sportello informazioni è arrivato questo suggerimento). Grazie infinite --simonaq70 (msg) 11:16, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Al di là di tutto è sicuramente intellettualmente disonesto attribuire all'interlocutore qualcosa che in realtà l'interlocutore non aveva mai detto. Sopra citi "mala fede", un realtà mi ero solo permesso "di dubitare dell'autenticità della pretesa buona fede dell'utente."

Pretendi di citare "testulamente", come scrivi sopra? Bene, passi "vere", con la sola differenza grammaticale. Ma poi metti in virgolette - e scrivi per giunta che sottolinei le virgolette - i termini "di grido", "noti" e "significativi". Direi che in ogni contesto accademico questo - la falsa citazione attribuita - non è solo una scorrettezza, ma una sfacciataggine. Rifletti sui tuoi metodi...

Nessuno pretende che uno scrittore debba pubblicare con case editrici "di grido", "noti" e "significativi".

Ma pubblicare per un decennio circa solo con una casa editrice per "esordienti" (e chi conosce l'editoria sa cosa voglia dire, siamo vicino a BOD e fenomeni simili..., solitamente è lo scrittore che paga...) non rende una persona "scrittore".

In generale - oltre a richiamarti ancora alla correttezza intellettuale purtroppo mancante nelle tirate contro di me - non capisco perché qualcuno voglia raffiguare uno sportivo, di per se chiaramente enciclopedico, come laureato e come scrittore, quando altrettanto chiaramente non lo è. E propongo ancora di non ammettere assolutamente più utenti su autorizzazione del lemma stesso...

BerlinerSchule (msg) 17:21, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

da questa mattina il personaggio in questione non è più indicato come scrittore. ----simonaq70 (msg) 18:07, 10 mar 2011 (CET))[rispondi]

Ma meno male. Ciò non toglie la palese disonestà che hai usato nell'attribuire all'interlocutore cose mai dette, metodo che già al liceo (se è un buon liceo) non è tollerato.

Altrettanto se scrivi che "dopo aver fatto tutte le correzioni richieste, viene considerata oggetto (...)", quando in realtà la critica era stata espressa prima delle correzioni.

Sono sempre più scettico nei confronti di articoli fatti da utente creati ad hoc e evidentemente troppo vicini all'oggetto del lemma. BerlinerSchule (msg) 18:34, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Cosa significa si laureò con notevole anticipo? A riguardo di Baleotti, Perlati, Baccaro e Ruffini secondo me vanno specificati i nomi. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 17:25, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

La laurea in Scienze Motorie è stata istituita nel 1998. Come sia riuscito a prenderla già nel 1965 non è chiaro. Ma in ogni caso l'anticipo è più che notevole, 33 anni. BerlinerSchule (msg) 17:56, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Grazie infinite del lavoro che avete fatto. E' vero bisogna cambiare la biografia sulla parte della laurea, adesso provvedo. In futuro dovremmo aggiungere la parte relativa al paracadutismo che dobbiamo però accessoriare con note sulle fonti. Intanto un grazie davvero di cuore. Simona --simonaq70 (msg) 19:27, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

La vicenda oscura e malevola - il falso relativo alla laurea - come scrive BerlinerSchule mi sembra sia stata chiarita: un tempo si chiamava diploma ISEF, un diploma che dal 1988 si chiama laurea Scienze motorie. La pagina è stata corretta un paio di giorni fa, i toni completamente cambiati, le fonti dimostrate. Altri amministratori hanno contribuito a rendere questa pagina migliore. In tutta onestà, ritengo che dubitare e giudicare la buona fede di coloro che "provano" a contribuire - e farlo in altre sedi e non apertamente con chi si ritiene in cattiva fede - forse non sia uno dei compiti principali di coloro che amministrano le pagine e dovrebbero, collaborare alla buona riuscita del progetto, indirizzare, correggere anche le persone in difficoltà con entusiasmo e nobiltà. E' vero che sono stati fatti palesi errori nello scrivere - me ne scuso - è vero che questi errori sono stati corretti il prima possibile. Il giudicare la buona e la cattiva fede delle persone non è, a mio modesto parere, d'aiuto e supporto alla cultura "aperta" nè tantomeno alla condivisione del sapere. Mi dispiace quando i controllori giudicano quanto esula dall'oggettività e si inerpica per il sentiero della soggettività. ----simonaq70 (msg) 11:20, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Ma siamo al mercato dei cammelli? Che dobbiamo tirare sugli anni? Prima doveva essersi laureato nel 65 o giù di lì, in un corso di laurea che esiste dal 1998. Adesso torni alla carica e vuoi insegnarci che esiste dal 1988? Così il gap era di 23 anni e non di 33? Informati - è proprio del 1998... E il modo in cui cerchi di denigrare chi giustamente ha criticato questa indebita attribuzione di un titolo inesistente, è veramente pazzesco: "corretta un paio di giorni fa"? Ma meno male. Solo che la mia critica era precedente a questa correzione.

I miei dubbi sulla buona fede: ma sì, rimangono. Ora scrivi "un tempo si chiamava diploma ISEF, un diploma che dal 1988 si chiama laurea Scienze motorie". Certamente non è così. In nessun caso il vecchio diploma ISEF oggi si chiama laurea. Che quella laurea abbia preso il posto del diploma, sotto diversi, certo. Ma non modifica la validità del vecchio diploma. Per giunta la pagina del tizio, l'unica fonte (allora) indicata, diceva chiaramente diploma ISEF. Trasformare questo in laurea non può avvenire in buona fede. Ma in realtà anche solo il tuo annuncio di aver fatto l'articolo su incarico del personaggio, dovrebbe bastare. BerlinerSchule (msg) 16:59, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

In realtà, 1988 è stato un semplice errore di ortgrafia, nell'altra pagina, infatti, dove si mette in dubbio la mia buona fede ho scritto diversamente. Mi rincresce che Lei non reputi questa pagina degna di esistere, è stata corretta diverse volte e giudicata diversamente da altri utenti. Mi dispiace molto anche il tono della sua scrittura. Ma non è compito mio dare giudizi. ----simonaq70 (msg) 18:10, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Non sono stato chiaro? Proprio perché credo sia degna di esistere non reputo (come hanno annotato anche altri e come è scritto chiaramente nelle regole) utile che sia stata scritta da un'utente incaricata e che esiste, come utente, a questo scopo solo.

Il tono è precisamente quello che serve per trasportare il contenuto. BerlinerSchule (msg) 18:29, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sulla pagina in oggetto e relativa discussione: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:BerlinerSchule#Balzarro --simonaq70 (msg) 06:59, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Le tue argomentazioni, BerlinerSchule, sono ovviamente chiare e legittime, ma i tuoi toni li trovo eccessivamente accesi. Hai mai letto questa pagina (o questa)?:) Kamina (msg) 12:09, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

@Simona Quarenghi: No, non è il caso di portare di nuovo la discussione impropriamente sulla mia pagina di discussioni. Già che sia sparpagliata tra qui e lo sportello non è un bene.

@Kamina: leggi magari tutta la discussione nell'ordine cronologico e vedrai che i toni accessi erano solo di risposta. Intanto attendo ancora spiegazioni da Simona Quarenghi sul suo metodo di attribuire false citazioni ad un utente. E rimango della mia opinione che la WP non dovrebbe ammettere articoli commissionati. BerlinerSchule (msg) 13:10, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Il link riportato è solo di approfondimento, di conoscenza per coloro che si soffermano a leggere questa discussione che prolungandosi, a mio parere, non sembra essere più funzionale alla costruzione e alla condivisione di cultura. E' ovviamente solo il mio parere. Quanto al mio metodo di attribuire false citazioni, non ho utilizzato un linguaggio chiaro. Non era mia intenzione offenderla, mi scuso. Le virgolette, riferite di citazioni testuali, si riferivano solo all'aggettivo "vere", le altre erano virgolette di semplice sottolineatura ma non erano, per nulla, dirette alle sue parole. Probabilmente ho avuto anche difficoltà di comprensione delle sue parole, visto che di solito coloro dei quali si dubita l'autenticità della pretesa buona fede, comunemente vengono considerati in malafede ovvero disonesti. Probabilmente Lei non intendeva definirmi in malafede, disonesta, scorretta. Mi dispiace moltissimo di non aver compreso le sue parole. Mi permetto di chiederle una gentilezza. Mi cita riportando nome e cognome. Anche io ho un nome utente con il quale firmo quanto scrivo, le chiedo la gentilezza di utilizzarlo, come penso sia consuetudine, grazie.--simonaq70 (msg) 13:40, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Anche tu hai un nome utente? Ma, vedo adesso che ne hai due. Ma certamente hai ragione che, avendo cambiato user name, adesso si ha da usare quello nuovo.

In ogni caso rimane poco chiara l'attribuzione di false citazioni che poi dopo diverse proteste contro questa prassi diventano "virgolette di semplice sottolineatura".

Cosa ci stia a fare un articolo scritto su commissione nella "condivisione di cultura" rimane ancora poco chiaro. In ogni caso se dopo questo ingresso cominci a girare un po' nella Teknopedia (e possibilmente non solo nella versione in lingua italiana) ti accorgerai del destino normale di articoli pubblicitari: di solito vengono cancellati senza tante discussioni. BerlinerSchule (msg) 14:43, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Rientro. @BerlinerSchule: naturalmente non avrei mai fatto un'osservazione se non avessi letto l'intera discussione. Ironia, sarcasmo e insinuazione vanno bene per gli eristi e i cabarettisti, non certo qui; e questo vale per tutti, non voglio certo biasimarti o fare dell'onomastì komodêin.
@simonaq70: non è il caso di esagerare con le espressioni di cautela, salvo rischiare un'impressione di affettazione e di ridondanza nel discorso. :/ Kamina (msg) 16:14, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

@Kamina Concordo pienamente con quanto hai scritto. In tutta onestà, è stato un mio tentativo maldestro, rivelatosi inutile, di arginare e porre fine agli insulti. Grazie del supporto --simonaq70 (msg) 18:16, 11 mar 2011 (CET) --[rispondi]

Dal momento che gli insulti (ovvero falsità) erano arrivati solo da parte tua, sta a te chiederne scusa. Non capisco perché, dato che hai torto, insisti su questioni personali e sul "tono"; è veramente pazzesco: ti sei comportata contro tutte le regole di WP; hai scritto un articolo commissionato o comunque a priori sotto evidente conflitto di interesse; ti hanno dovuto cancellare un sacco di versioni per infrazione alla legislazione sul diritto d'autore; nell'articolo hai messo delle palesi bugie, tolte poi solo dopo ripetuti appelli e (dove queste non bastavano) battute ironiche. Non paga di tutto questo hai accusato uno degli utenti critici inventando delle citazioni. Alle critiche rispondi alla Guttenberg. E ora sei tu l'insultata? Ceh cercherebbe di arginare? Mah... BerlinerSchule (msg) 18:47, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Scusate il nuovo distrurbo. Mi potete dare una mano? Ho aggiunto queste informazioni nella biografia -- Ferdinando Balzarro si è dedicato con passione anche al paracadutismo sportivo, in particolare al paracadutismo acrobatico italiano. E' stato fra i dodici italiani che parteciparono al record mondiale di "Grande Formazione" nel dicembre 1999 ad Ubon (Thailandia). -- Le fonti sono le seguenti: http://www.nbkaratedo.it/World%20Team%201999.htm http://www.theworldteam.com/

Ho fatto bene così oppure no? Grazie di nuovo --simonaq70 (msg) 19:45, 8 mar 2011 (CET)[rispondi]

Non so se può essere utile, ma qui c'è l'elenco dei paracadutisti che hanno partecipato al lancio http://records.fai.org/file?i=2&f=6349

Quanto alla frase, io toglierei "con passione", per usare un tono più neutro e meno celebrativo --Postcrosser (msg) 02:22, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

Grazie a tutti. Simona --simonaq70 (msg) 08:32, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

Buongiorno, nella pagina è rimasta questa indicazione: "Questa voce sugli argomenti arti marziali e italiani è solo un abbozzo. Contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Teknopedia."

Cosa devo fare affinchè possa essere tolta? Grazie mille, come sempre Simona --simonaq70 (msg)09:09, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

Significa che la voce è, per l'appunto, un abbozzo, e che va ampliata. Dato che la cronologia è stata nascosta non posso vedere chi l'ha inserito, ma credo che attualmente la voce sia meglio di com'era quando lo è stato. Per me puoi toglierlo, però prova a sentire qualcuno di più competente nell'argomento. -- Syrio posso aiutare? 12:45, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Grazie Syrio del tuo supporto. In realtà, ti ringrazio moltissimo ma prima di toglierlo aspetto qualche intervento di altri. Visto le difficoltà che ho incontrato, oltre al validissimo supporto di quasi tutti Voi, non vorrei che qualcuno considerandomi in malafede distruggesse il lavoro svolto, mi dispiacerebbe, non sai quanto.--simonaq70 (msg) 13:26, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Personalmente non credo che se tu levassi l'avviso, argomentando ragionevolmente il perché lo fai, ti cancellerebbero la pagina :) Tutt'al più viene rimesso e se ne discute. Comunque fai bene ad attendere altri pareri. Buona giornata! -- Syrio posso aiutare? 15:00, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Anch'io propenderei per levarlo; sembra che ormai i dubbi più "malevoli" siano stati fugati (ma, come dice Syrio, è solo la mia opinione)... :) Kamina (msg) 15:53, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Grazie infinite della disponibilità e del supporto. --simonaq70 (msg) 18:11, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Vorrei pubblicare questa immagine, posso? Quale tipo di copyright da utilizzare Come posso fare? http://www.theworldteam.com/WT06Images/WT99_282.jpg Grazie Simona --simonaq70 (msg)10:09, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

prima bisogna sapere se l'hai fatta tu o è di qualcun altro e pubblicata su quel sito. Se è la seconda, bisogna vedere se c'è scritta una licenza con la quale viene rilasciata (se non c'è scritto niente si suppone sia sotto copyright e non si può caricare a meno di non chiedere l'autorizzazione). --Superchilum^(scrivimi) 19:29, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

Grazie mille --simonaq70 (msg) 10:26, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Visto il protrarsi di dubbi circa il mio personale coinvolgimento riscontrato, debbo a tutti una necessaria spiegazione:

1. ho saputo dell’esistenza del Maestro Ferdinando Balzarro durante una trasmissione televisiva, in cui egli parlava della sua carriera, presentando un suo libro dedicato al karate;
2. incuriosita dal personaggio e dalle sue attività - un pioniere del karate in Italia e atleta di livello europeo oltre che recordman di paracadutismo - ho letto il suo libro;
3. successivamente ho intrapreso una ricerca sul web per approfondirne la conoscenza;
4. costatando, durante la ricerca, diverse fonti che illustravano le attività del personaggio, ho ritenuto, forse erroneamente, che meritasse una citazione anche in wikipedia;
5. volendo scrivere su di lui e temendo non fosse d’accordo l’ho contattato personalmente;
6. avendo ricevuto il suo nulla osta ho proseguito il lavoro.

Così è nata questa pagina. Nel cercare di sintetizzare quanto sopra, ho dato adito involontariamente, con le mie parole, a diverse interpretazioni circa le motivazioni reali che mi hanno portato a scrivere questa pagina.

Se questo è eccessivo coinvolgimento e il personaggio, a vostro parere, non merita di apparire su Teknopedia, vi esorto a cancellarla. Grazie comunque a tutti coloro che mi hanno dato il loro contributo sia sul Maestro Balzarro e sia su come scrivere su WP. Un ringraziamento va anche a chi, con modalità non completamente condivisibili, ha mantenuto viva la discussione e mi scuso di nuovo se ne ho male interpretato gli intenti. Concludo consigliando di completare la pagina dedicata sull’ ISEF presnte su WP, in modo da chiarire la discussione ancora in corso tra diploma ISEF e laurea in Scienze Motorie. Un link interessante è il seguente: www.capdi.it, di spiegazione al riguardo. --simonaq70 (msg) 13:04, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

OK, va bene.

Non mi è chiara l'ultima - hai linkato il sito di una confederazione. Ma lì ci sarebbe un qualche documento a proposito? Se affermativo, puoi mettere il link preciso? Perché da tutte le altre fonti risulta che prima c'era quel diploma e poi c'è quella laurea; ma nessuna fonte (o nessun'altra) parla di trasformazione o rivalutazione di diplomi esistenti. Grazie, BerlinerSchule (msg) 17:27, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sintetizzando una breve ricerca che ho svolto nel web, risulta che l’ISEF fa parte di quelle strutture di istruzione di grado superiore - cioè oltre il secondo (la maturità per intenderci) - come le Accademie (Belle Arti, Arte Drammatica, Conservatorio, ecc.), le quali conferivano attestati o diplomi con un grado giuridico tale che contentisse l’insegnamento presso le scuole di ogni ordine e grado. La Legge che riordina lo status del insegnamento dell’attività sportiva e di fatto istituisce l’ISEF come istituto universitario è la LEGGE 7/02/1958 n.88 PROVVEDIMENTI PER L'EDUCAZIONE FISICA all’art. 22 - di interesse sono anche gli artt. 14, 24 e 25 - (http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1958-02-07;88).

Potrebbe sembrare che per il solo fatto che è un istituto universitario ciò che viene rilasciato al compimento degli studi dovrebbe avere lo stesso valore di una laurea. Questo resterà un problema per i diplomati ISEF come dice l’articolo di Alberto CANTALUPI sul sito del CAPDI, http://www.capdi.it/A_pubb/info_capdi/storia.htm.

Lo Stato è intervenuto sulla questione con le leggi seguenti:

* LEGGE 19/11/1990 N° 341 RIFORMA DEGLI ORDINAMENTI DIDATTICI UNIVERSITARI art. 16 c 4 riferimento web http://www.unisi.it/dl2/20110118161527537/L191190_341.pdf

* LEGGE 15/05/1997 N° 127 MISURE URGENTI PER LO SNELLIMENTO DELL'ATTIVITA' AMMINISTRATIVA E DEI PROCEDIMENTI DI DECISIONE E DI CONTROLLO (BASSANINI BIS) art. 17 cc 95, 115 E 117 rif.

http://www.fe.camcom.it/attivitaistituzionali/registro-imprese/normativa/1997-05-15-legge-n-127-snellimento-attivita-amministrativa.pdf

* Dlgs 178/1998 del 8/05/1998 TRASFORMAZIONE DEGLI ISTITUTI SUPERIORI DI EDUCAZIONE FISICA E ISTITUZIONE DI FACOLTA' E DI CORSI DI LAUREA E DI DIPLOMA IN SCIENZE MOTORIE, A NORMA DELL' ART. 17 COMMA 115 DELLA LEGGE 15/05/1997 N°127 art 4 commi 1 e 2 e art 8 comma 3 rif. http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/98178dl.htm

* MIUR - COMPARAZIONE DEI TITOLI DI STUDIO UNIVERSITARI VECCHIO ORDINAMENTO CON IL NUOVO ORDINAMENTO (vedi voce SCIENZE MOTORIE) http://attiministeriali.miur.it/anno-2004/maggio/di-05052004.aspx

Esiste anche una Legge regionale in merito:

• LEGGE REGIONALE EMILIA ROMAGNA 25/02/2000 N 13 NORME IN MATERIA DI SPORT art 10 comma 11 http://demetra.regione.emilia-romagna.it/al/monitor.php?urn=er:assemblealegislativa:legge:2000;13

Consultando invece i siti universitari si trova:

* FACOLTA' DI SCIENZE MOTORIE DI BOLOGNA alla voce CHI SIAMO - http://www.sm.unibo.it/Scienze+Motorie/Facolta/Chi+siamo/default.htm e CERTIFICATI ISEF - http://www.sm.unibo.it/Scienze+Motorie/Studenti/Procedure+amministrative/isef.htm

* LA NUOVA RIFORMA UNIVERSITARIA - http://www.unibo.it/Portale/Strumenti+del+Portale/Download/Didattica/Riforma/brochureRiforma.htm

Questa sintesi potrebbe essere argomento di approfondimento nella discussione della pagina WP dedicata all'ISEF, a completamento, cercando di approfondire i dubbi di valutazione dei vecchi diplomi ISEF. L’insegnamento dell’educazione fisica è una materia delicata, non tanto nelle scuole o nei centri del CONI, poiché in quegli ambiti è sufficientemente regolamentata, ma soprattutto nelle palestre, per i pericoli di natura fisica che, potenzialmente e involontariamente, i sedicenti istruttori potrebbero creare. Il CAPDI ha istruito al riguardo una procedura istituzionale per il riconoscimento attraverso un albo ufficiale dei docenti sia ISEF (vecchio ordinamento) che Scienze Motorie (nuovo ordinamento) http://www.capdi.it/A_pubb/Rubriche/Doc_capdi/2007/maggio/com_16/comunicato_Capdi_%20n16.pdf

con il disegno di legge 11/12/2006: http://www.capdi.it/A_pubb/Rubriche/Doc_capdi/2009/aprile/professioni_disegno_legge.pdf

A disposizione --simonaq70 (msg) 14:26, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Scusami, ma sicuramente non vado a leggermi tutta quella roba lì. Non corrispondono a verità i tuoi esempi (il Conservatorio, ad esempio, solo da pochi anni si fa dopo un diploma di maturità); durante tutto il periodo della laurea che oggi chiamiamo del vecchio ordinamento non è sicuramente possibile chiamare "laurea" un corso triennale. Che fino al 1969 ci andassero dopo la maturità liceale sarebbe ancora da dimostrare, ma non importa.

La questione è molto semplice: esiste o non esiste una disposizione legale che trasforma a posteriori dei vecchi "diplomi" in nuove "lauree" oppure è tutta una costruzione a senso con la quale qualche vecchio diplomato vuole autoparificarsi? BerlinerSchule (msg) 15:57, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Per il Conservatorio, è vera la sua affermazione. La diatriba in questione è ancora in atto, non solo in questa pagina. Le disposizioni di legge, i relativi articoli e commi sono quelli sopra indicati. Nessuno vuole convincerla. Lascio a lei l'ulteriore approfondimento dell'argomento, se di suo interesse. Per quanto mi riguarda, la discussione è giunta al capolinea. --simonaq70 (msg) 18:00, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Per il Conservatorio non è poi tanto interessante che sia vera una delle mie affermazioni (che hanno questa vecchia abitudine). Più interessante è che era falso quello che avevi usato come esempio per dimostrare quel teorema.

Una diatriba in questo senso - ovvero una discussione politica se trasformare dei vecchi diplomi conseguiti in passato - non risulta fuori da questa pagina.

Non avevo alcun interesse per la cosa e non ho alcun interesse. Mi ero semplicemente espresso contro l'inserimento nella Teknopedia di cose non vere. Che un vecchio diploma (inteso: il singolo diploma conseguito dalla singola persona) possa essere trasformato in laurea è una cosa non vera. Ed è un teorema che andrebbe corredato da prove da chi lo ha avanzato. BerlinerSchule (msg) 19:15, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sarebbe anche carino smetterla di flammare circa questioni non strettamente inerenti alla pagina; e spostarsi, nel parlare di questi argomenti, in pagine di discussione più appropriate. Kamina (msg) 15:25, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

Dal momento che il teorema era stato proposto in questo articolo ed era stato difeso in questa discussione non vedo alcuna ragione di spostare le risposte nell'articolo sull'ISEF o altrove. BerlinerSchule (msg) 15:51, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

Rientro. Se usi la parola "teorema", almeno virgolettalo, visto che sai quanto me che è un uso improprio del termine:) . Ad ogni modo, credo che questo ramo di discussione non stia portando alcun beneficio alla voce, e volevo puntualizzarlo. Kamina (msg) 16:02, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

Boh - l'idea secondo la quale un diploma isef dei tempi che furono si trasforma per magilla in laurea motoria - non è un teorema (implicito)? In ogni caso sono d'accordo che né la discussione né il teorema abbia una qualche utilità. Meglio del teorema è la teobromina. BerlinerSchule (msg) 16:11, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

(Lol) Un teorema però è qualcosa di molto specifico (se ne parla solo nelle scienze esatte), essendo una proposizione dimostrata a partire da proposizioni valide (o date per valide, cioè assiomi) tramite passaggi logici regolati da regole di inferenza. A maggior ragione, se non è dimostrata, questa qui è solo una congettura/illazione/asserzione. :D Kamina (msg) 16:25, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

Tutto vero - ma capisci che non volevo essere tanto diretto? Quella conosce le arti marziali... ...nelle quali io sono arrivato giusto giusto alla cintura bianca... ...e non ho nemmeno un fratello maggiore. Cqm prometto che la prossima volta sarò più coraggioso e dico "congettura" (poi magari corro a nascondermi, certo...). BerlinerSchule (msg) 18:40, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

Ciao utente 87.6.231.152, questa mattina hai fatto una modifica alla pagina aggiungendo "scrittore". La settimana scorsa è stato considerato dalla comunità un termine inappropriato, ho quindi preferito ripristinare la pagina precedente. Ti ringrazio molto per il tuo contributo e del tuo interesse. --simonaq70 (msg) 17:59, 17 mar 2011 (CET)[rispondi]

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