Lucas cominciò la discussione scrivendo:

Ecco la mia proposta per questa pagina d'ingresso nel mondo del cinema. Il tutto in rigido ordine alfabetico, così si fa meno fatica nella ricerca manuale!! Penso che come scheda si possa prender spunto da inserita per Liv Tyler.

Dite che ne pensate (oppure meglio correggete la pagina che si fa prima): esiste già Registi celebri. Potremmo creare pagine specializzate su Registi celebri, Attori italiani, Attrici italiane etc e qui metterci i link, più la storia (in generale) del cinema... Inoltre, che schema usiamo: quello tipo Registi celebri o quello tipo Attori italiani??

e Tomi disse la sua:

Propongo che Cinema parli del cinema in generale con qualche capitolo sulla sua storia, aspetti tecnologici, ...

e poi un rinvio a wikilink del tipo Registi celebri, Attori italiani, Attrici italiane ma anche film (nel senso di elenco di film recensiti su it.wiki)

Raccolgo le indicazioni di Lucas e Tomi e sostituisco i mozziconi di elenco con i link a articoli che già contengono degli elenchi di attori, attrici e registi.

Snowdog (27.11.03)

Visto che non si fà distinzioni tra registi maschi e femmine non sarebbe corretto comportarsi nello stesso modo anche verso gli attori e le attrici unificando l'elenco ? A mio parere sarebbe più corretto.

Edo 13:47, Feb 26, 2004 (UTC)

Sì, ma non diventerebbe un elenco infinito e un po' scomodo da consultare? E poi regista è unisex... Eventualmente sdoppierei anche la seconda.

Frieda 14:12, Feb 26, 2004 (UTC)

Infinito no, al massimo raddoppierebbe le sue dimensioni e consultarlo non è così complicato, d'altronde se uno conosce il nome di un regista trova la sua pagina a colpo sicuro (sempre che esista), altrimenti può usare la funzione di "ricerca nella pagina" del proprio browser. Se si ritiene che la via da seguire sia quella della differenziazione mi adeguo ma non sono d'accordo.

Edo 15:57, Feb 26, 2004 (UTC)

Anche secondo me non vanno fatte due liste separate maschi-femmine. Meglio una sola, così si trova tutto subito. Ovviamente sono per l'unificare quelle che ora sono "sdoppiate". La lunghezza degli elenchi, sul web, non è certo un problema.

Iron Bishop 22:25, Mar 1, 2004 (UTC)

<-Se posso, dico la mia: io sarei per tenere unica la lista dei registi femmine/maschi e distinti attori celebri e attrici celebri; in effetti i registi sono sicuramente meno degli attori; inoltre, unire le liste degli attori/attrici comporterebbe, oltre che un lavoro non da poco, una lista unica destinata a diventare in breve tempo (e forse già) enorme (con il rischio di andare incontro al warning per il file troppo lungo). Twice25 23:47, Mar 1, 2004 (UTC)

Il warning mi sembra il problema più serio visto che per unire le due liste mi basta fare uno script e mixo i due elenchi correggendo anche eventuali errori di ordinamento. Se la pagina divenisse troppo grande si potrebbe (e ripeto potrebbe) dividere l'indice in varie pagine, una per lettera dell'alfabeto, si ridurrebbero di molto le lunghezze ma si dovrebbe mettere un indice addizionale... (non mi sembra troppo elegante come soluzione) Edo 13:07, Mar 3, 2004 (UTC)

C'è anche la possibilità di frazionare le liste per nazionalità. Svante 14:21, Mar 3, 2004 (UTC)

Che brutto una lista che comincia con regista maschio e regista femmina (oppure inventiamo la parola registo... contrapposta a regista :)). Comunque se diventa di dimensioni eccessive, si faccia pure.

Sbisolo 22:02, Mar 2, 2004 (UTC)

Secondo me è prematuro passare subito a una votazione. Non mi pare che la questione sia stata sufficientemente approfondita. Sono convinto che si potrebbe giungere a una convenzione condivisa analizzando le differenti proposte, mettendone in luce pregi e difetti. Se anche allora non si dovesse trovare un accordo si potrebbe sempre passare a una votazione.
Inoltre l'esito del referendum avrebbe un valore tale che solo un altro referendum potrebbe mutare la convenzione che risultasse vincitrice (questo non è scritto da nessuna parte ma mi pare ragionevole; nella Repubblica Italiana le cose non stanno così, p.e. qualche anno fa si è votato per l'abolizione del ministero dell'agricoltura e poco dopo è magicamente risuscitato (con nome camuffato); ma si spera che qui ci si attenga a un comportamento più serio). Se dunque si passa a una votazione prima di aver analizzato a fondo la questione c'è il pericolo di stare a votare di continuo.
L'aver tirato in ballo il referendum ha però il notevole effetto di porre l'attenzione sulla discussione e di mettere ordine tra le proposte. Ne aggiungo dunque una nuova (è ovviamente quella a cui ho dato la mia preferenza). Motivo la proposta considerando che questo risulterebbe utile quando si compilano gli articoli delle nazioni e delle personalità celebri. Sono convinto che anche in questo modo si averebbero dei mega-elenchi, ma ovviamente non tanto mastodontici rispetto alle proposte alternative. Svante 11:43, Mar 4, 2004 (UTC)

Ho pensato di utilizzare lo strumento del referendum non solo come "contenitore" di voti ma anche (e soprattutto) per chiarificare i vari punti di vista a chi si dovesse avvicinare a questa discussione per la prima volta.
Anche se sono iniziate le votazioni nessuno ci vieta di continuare la nostra "campagna elettorale", esattamente come hai fatto tu (e come adesso faccio anche io).
Nel mio immaginario l'indice è un elenco ordinato contenente SOLO l'informazione per raggiungere la voce ricercata. Ogni informazione relativa alla voce sarà sviscerata all'interno della pagina della voce stessa.
Oltre a questo penso che mantenendo un unico indice si eviti il rischio di un frazionamento eccessivo, adesso c'è la proposta di Svante di creare un indice di registi e uno di attori per ogni nazione (a mio parere già questo comporta un carico di lavoro eccessivo) e se la prossima proposta fosse di creare delle sotto categorie in base al colore dei capelli e poi dividere ancora per colore degli occhi ??? per trovare Guy Ritchie dovrei cercare su Google se è inglese, americano o canadese (e poi procurarmi un foto per vedere di che colore sono i suoi capelli e i suoi occhi). Ovviamente questa è solo un'esagerazione (anche se realmente non conosco i suddetti particolari del famoso regista) ma quale funzione vogliamo che abbiamo i nostri indici (oltre all'opponibilità al pollice) ???
Un indice cartaceo è fondamentale per trovare ciò che si cerca all'interno di una vasta quantità di informazioni ma in questa fantastica realtà questa funzione è perlomeno sminuita, esiste già una comoda funzione di ricerca grazie alla quale potrei trovare la pagina che mi interessa. L'indice è quindi relegato a una funzione di elenco e spezzettarlo in decine o centinaia di sotto categorie mi sembra controproducente. Il mio slogan quindi è :

Consulta l'indice per trovare le informazioni, non viceversa

Non è molto musicale ma sono un programmatore, non un politico.

Edo 08:13, Mar 5, 2004 (UTC)

Vista la proliferazione di opinioni ho pensato che la cosa migliore per risolvere la questione (e aver sott'occhio tutte le opinioni in maniera chiara) fosse un bel referendum.

Ci sono varie proposte (sentitevi liberi di aggiungerne altre), mettete il vostro nome (basta scrivere ~~~) in fondo alla proposta preferita.

1. Un solo indice per gli attori e uno per i registi, indipendentemente da sesso e nazionalità. Edo
2. Due indici per gli attori (in base al sesso) e uno per i registi.
3. Un indice per gli attori/attrici italiani, un indice per gli attori/attrici stranieri, un indice per i registi Rinina25
4. Quattro indici per gli attori (in base al sesso e alla nazionalità italiana) e uno per i registi (soluzione attuale) Twice25 Caretaker
5. Due indici per gli attori (in base al sesso) e due per i registi (sempre in base al sesso)
6. 2N indici. N=numero delle nazioni. Per ogni nazione un indice per i registi e uno per gli attori, indipendentemente dal sesso.Svante

Ho dato una sistemata alla pagina cinema, che ora è suddivisa in sezioni e sottosezioni, di cui ne ho riempite un paio e che conto di finire in seguito. Così com'è ora non dovrebbe essere difficile riempire le varie parti, che riguardano tutte argomenti piuttosto ben definiti: chiunque mi voglia dare 1 mano è il benvenuto :)

Ah, per la questione degli indici/elenchi: io non vedo la necessità di fare differenze di sesso, né qui né in generale altrove; se ci sono problemi e si devono dividere, credo che la soluzione più logica sia la nazionalità o magari il continente di provenienza, visto che molto spesso attori di paesi diversi fanno parte di culture e tradizioni (anche cinematografiche) diverse.
Kormoran 13:29, Giu 4, 2004 (UTC)

APPENA ARRIVATO..... Perdonatemi, solo dopo aver fatto qualche modifica sono stato colto dal dubbio di aver violato qualche regola di galateo. Sono intervenuto a modificare i paragrafi relativi ai formati. Ho aggiunto le voci: 16mm, 8mm, super 8. Altri ne aggiungerò. Per quanto riguarda la descrizione in generale dei supporti, ho precisato che pellicole moderne non sono più di celluloide (infiammabile perciò vietatissimo), ma di triacetato o poliestere. Spero di aver fatto cosa gradita aggiungendo queste parti Ugo 18:36, Ago 4, 2004 (UTC)

Hai fatto cosa assolutamente gradita. Continua così e grazie.

Snowdog 18:51, Ago 4, 2004 (UTC)

..cinema è già diventato troppo lungo.. è ora di pensare a come dividerlo! Frieda 14:23, Ago 5, 2004 (UTC)

Non c'è che l'imbarazzo della scelta: si potrebbe cominciare con il tirare fuori Storia del cinema e poi vedere se ci sono altre sezioni meritevoli di una voce a parte. Twice25 15:26, Ago 5, 2004 (UTC)

Infatti sto vedendo anch'io che c'è dentro di tutto... forse ho "dettagliato" un po' troppo l'indice e adesso che si sta riempiendo la pagina, sta venendo fuori un gran papiro. Credo che la riorganizzerò, con una introduzione al cinema e poi una carrellata veloce che nomini le varie attività annesse e connesse, le attrezzature ecc. ecc. per mettere i link alle pagine da riempire. Kormoran 09:09, Ago 6, 2004 (UTC)

In attesa del ritorno di Kormoran ricordo l'esistenza di questa discussione attivata da Frieda un mesetto fa: con l'attivazione del project Mostra di Venezia, è possibile che questa pagina abbia maggiore visibilità: così penso che occorrerebbe non porre troppo tempo in mezzo nel darle una struttura adeguata (estrapolando magari materiale che potrebbe avere vita propria con eventuale sottotitolo [cinema]). Curiosamente, poi, la voce - lunga assai nel contenuto - è priva di una qualsiasi immagine che la corredi. Stante l'attuale marcatura a vista sull'utilizzo di immagini, si potrebbe sempre appoggiarsi alle relative voci da en.wiki per la bisogna. Tw.25 (talk) 19:58, Ago 30, 2004 (UTC)

La pagina è diventata non solo troppo lunga, ma anche un bazaar di argomenti parecchio specialistici che in un articolo generico sul cinema non vanno molto bene... servirebbe spostarli in pagine a sè. Solo che mi trovo in difficoltà perché non so che struttura dare all'articolo "Cinema": proverò oggi pomeriggio a sistemarlo, non spaventatevi se vedete la pagina incasinata, non è un vandalo... sono solo io che sto trafficando ;) Kormoran 09:50, Set 26, 2004 (UTC)

Mi piace molto come hai diviso il paragrafo "cinema in casa". Ho iniziato anche la stesura del paragrafo "cinema digitale". Mi farebbe piacere se "mettessi mano" anche lì. Sul cinema digitale mi hanno deto che dopo i videproiettori a 1K, sono arrivati i DLP a 2k. Il digitale 1K è proiettato con un proiettore DLP a 3 matrici (una per ogni colore primario) ognuna con risoluzione 1280x1024 pixels, il 2K invece adotta matrici da 1920x1080. Ma tutti i miei amici che hanno avuto modo di vedere delle proiezioni di prova mi dicono che su grande schermo la distanza tra sua maestà il 35mm ed il cinema digitale è ancora grande. A detta di molti non sarà mai colmata del tutto: esattamente com'è accaduto per il CD. È più pratico e più economico, ma come suona un LP riprodotto su un impianto coi fiocchi non suona niente!

Perfetto, anzi ottimo!

Se l'argomento ti interessa e ne sei un po' esperto, e a quanto mi sembra è così, dai un'occhiata anche a Storia del cinema, dove aòcune parti (tra le quali anche quella sul cinema digitale) sono ancora da sviluppare. Buon lavoro

shaka (you talkin to me?) 10:46, Dic 30, 2004 (UTC)