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Ci sarebbe da aggiungere il colore, altrimenti certe righe si vedono e non si vedono. Ma nessuno lo cancelli!Francesco vin
- A cosa ti riferisci? Alla tabella? A me sembra che vada più che bene così... mi piace.
HΙΓΓ ◄discussione 19:44, Mar 19, 2005 (UTC)
I soldati sovietici non hanno stuprato nè saccheggiato. E neppure nel 1945 4000 furono processati per crimini contro i civili. Francesco vin 15:54, 23 mar 2006 (CET)
Ma in che lingua è scritta questa pagina???
[modifica wikitesto]Ho letto le prime sei o sette righe, poi non ce l'ho fatta più... Spero, in tuttà onestà, si tratti di uno scherzo. Altrimenti invito vivamente l'autore a ripetere le elementari. L'Accademia della Crusca — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 213.140.16.180 (discussioni · contributi).
- Se credi che la voce abbià bisogno di aiuto, accomodati pure. Ma ricordà che i redattori di wikipedià sono volontari: vanno ringraziati per i contributi, e non insultati. --Dedda71 (msg) 15:25, 25 nov 2009 (CET)
perdite
[modifica wikitesto]ragazzi ho letto delle perdite in uno e nell' altro schieramento. ho letto molti libri sulla battaglia. i carri tedeschi erano pochissimi e soprattutto senza benzina. non possono essere stati distrutti 1500 carri... cosi come le perdite tedesche e russe. i russi andavano all' attacco in massa e alla ceca, a volte avanzavano anche sotto i propri mortai... sono morti molti piu russi che tedeschi.
- Caro anonimo, vedo che riporti le classiche fandonie sui russi "mandria di bisonti" e sui tedeschi "quattro gatti". Sono nozioni degli anni cinquanta che fortunatamente sono state completamente spazzate via dalla storiografia occidentale moderna che si basa su fonti tedesche e sovietiche prima spesso inaccessibili. I dati riportati fanno rifErimento a fonti precise ed autorevolissime e quindi, al momento, sono le più attendibili. Faccio notare che, secondo i documenti dell'OKH, i tedeschi avevano nell'aprile 1945 ancora oltre 6000 carri armati su tutto il fronte est, di cui appunto 1500 erano schierati sulla linea dell'Oder (Gruppo d'armate Vistola). Certamente nella fase finale dentro la cerchia cittadina di Berlino i tedeschi non avevano piu di un centinaio di carri contro oltre 1000 sovietici. Quanto alle perdite umane: i dati sovietici sono sicuri, essendo tratti da documenti segreti di Mosca, i dati tedeschi sono effettivamente piu dubbi, ma certamente la Wehrmacht subì un vero massacro sull'Oder, dentro Berlino e nella sacca di Halbe (gli stessi documenti tedeschi riferiscono di almeno 100.000 morti).--Stonewall (msg) 18:02, 5 feb 2011 (CET)
- Su en.wikipedia.org vengono citate fonti ufficiali sovietiche (lo storico russo Krivosheev) che parlano di più di 81.000 morti fra le truppe dell'Armata Rossa dal 16 aprile al 2 maggio nella battaglia per Berlino (sono compresi l'attacco alle alture di Seelow e la sacca di Halbe, mentre sono esclusi l'attacco del Fronte di Rokossovsky e quella parte del Fronte di Koniev che puntò verso l'Elba invece che verso la città). Le cifre iniziali sovietiche sulle perdite inflitte all'esercito tedesco sono state molto probabilmente gonfiate, riportando 458.000 soldati nemici uccisi, mentre più veritiera è la cifra di circa 480.000 soldati tedeschi catturati. Le cifre che riguardano le vittime delle Forze Armate tedesche sono difficili da stimare, ma la storiografia tedesca alla fine, dopo anni di ricerche (Müller), ha valutato un numero tra i 92.000 ed i 100.000 soldati morti nella battaglia di Berlino dal 16 aprile al 2 maggio. In pratica sovietici e tedeschi ebbero più o meno lo stesse perdite, soprattutto nei combattimenti all'interno della città: i russi pagarono parecchio l'assalto iniziale sulle alture di Seelow, mentre i tedeschi perirono in gran parte nella sacca di Halbe. Per quanto riguarda le vittime civili, si stima che siano morte fra le 125.000 e le 150.000 persone (lo storico Cornelius Ryan, nel libero "L'ultima battaglia", ha calcolato circa 30.000 vittime morte per infarto e suicidio, mentre il resto rimase ucciso nel corso dei combattimenti e dei bombardamenti intorno e dentro la città). --Maxtenga (msg) 10:57, 7 lug 2011 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060317173320/http://www.worldwar2database.com/html/berlin.htm per http://www.worldwar2database.com/html/berlin.htm
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Aneddoto molto conosciuto ma adatto ad altra voce
[modifica wikitesto]Il ministro tedesco delle Finanze Lutz Graf Schwerin von Krosigk registrò nel suo diario un episodio, dei primi di aprile 1945, indicativo dell'alternanza di illusione e disperazione che si viveva nel Führerbunker: Joseph Goebbels leggeva ad alta voce a Hitler un capitolo della biografia di Federico il Grande, scritta da Thomas Carlyle. Vi si narrava come il re, dopo una serie di sconfitte, non vedesse più alcuna via uscita; la sua caduta sembrava imminente; Federico il Grande, nella sua ultima lettera al ministro conte Finckenstein, aveva previsto di suicidarsi se non ci fosse stato alcun cambiamento entro il 15 febbraio. "Re coraggioso!" commentava Carlyle, "aspetta ancora un po', i giorni della tua fortuna stanno dietro le nuvole e presto risorgeranno su di te". Il 12 febbraio la zarina di Russia muore; il miracolo del Casato di Brandeburgo era avvenuto.[1] Secondo il diario di Krosigk, dopo questa lettura "le lacrime inumidirono gli occhi del Führer". Il 12 aprile Krosigk scrisse: "abbiamo sentito le ali dell'Angelo della Storia frusciare nella stanza. Potrebbe essere questo il tanto desiderato cambiamento di fortuna?"[2] Goebbels avrebbe affermato: "per motivi di necessità storica e giustizia, un cambiamento di fortuna era inevitabile, come il miracolo del Casato di Brandeburgo nella guerra dei sette anni. Uno degli ufficiali di stato maggiore chiese ironicamente, Quale zarina morirà questa volta? Questo - Goebbels aveva risposto - non si può dire; ma il Fato mantiene ancora molte possibilità nelle sue mani. Tornato a casa, Krosigk seppe della notizia della morte del presidente Roosevelt e telefonò immediatamente al bunker, comunicando: "La zarina è morta".[3]
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