Discussioni utente:Chiaar

Benvenuto	Benvenuto/a su Teknopedia, Chiaar!
Guida essenziale	Con i tuoi interessi e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia. Scrivi nuove voci o amplia quelle già esistenti: il tuo contributo è prezioso! Teknopedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Teknopedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Teknopedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Teknopedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Teknopedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

--Mari (msg) 14:00, 24 mar 2016 (CET)[rispondi]

Invece di procedere con una battaglia a colpi di rollback penso sia meglio confrontarci. Premeto che non sono un linguista ma per quanto riguarda la mostra In memory of Davide la concordanza va fatta in base al soggetto e non in base alla sua descrizione (mostra e asta benefica). Prima di procedere al rollback, attendo una tua risposta. --GianluSport (msg) 14:57, 20 mar 2017 (CET)[rispondi]

Ho controllato meglio e, a quanto pare, è coretta anche la versione inserita attualmente nella pagina. Comunque benvenuta anche da parte mia in Teknopedia, ti consiglio di firmarti quanto lasci un messaggio. Buona giornata --GianluSport (msg) 15:31, 20 mar 2017 (CET)[rispondi]

Gentile Chiaar,

I contributi che hai inserito nella voce Sartoria Comunicazione sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

Teknopedia non è né un mezzo promozionale né una raccolta di link o di nomi o di agiografie, perciò contenuti enfatici e celebrativi e/o collegamenti a siti web al di fuori delle linee guida sono in contrasto con le finalità del progetto, così come i tentativi di promuovere o celebrare persone, aziende, prodotti e servizi in genere.

Ripetuti contributi in tal senso sono considerati vandalismi e possono portare al blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per saperne di più

• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un rapporto di relazione o un interesse diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'oggetto della tua modifica, è importante che tu lo chiarisca in modo evidente e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati su Teknopedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: dato l'uso automatico dell'attributo nofollow, inserire su Teknopedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Vedi le linee guida sui link e le pagine di aiuto per capire come contribuire al meglio a Teknopedia.

Ammesso che sia enciclopedica, non è comunque accettabile in forma promozionale. --Erinaceus (msg) 17:04, 5 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Ma certo, hai la bozza in sandbox, giusto? appena posso studio il caso in dettaglio. Grazie del messaggio --Erinaceus (msg) 18:45, 5 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Ciao, sto leggendo la bozza, provo a segnalarti a titolo esemplificativo che cosa non va nella forma. In molti punti assumi il punto di vista del soggetto trattato, e questo le dà un sapore fortemente promozionale.

Ad esempio: «Obiettivo dello studio è di coniugare la dimensione culturale e quella commerciale, instaurando alleanze strategiche di lungo periodo, che integrano le esigenze del mondo imprenditoriale con quelle espressive dell'arte contemporanea attraverso progetti innovativi». A me non suona affatto bene, anche se la fonte è il Sole 24 Ore (potrebbe anche essere un pubbliredazionale). Obiettivi indicati in questa forma vaga e ideale appartengono in genere alla pubblicità, e si resta pur sempre a livello degli obiettivi, come dire delle intenzioni. Qui servono i fatti :-)

Si parla poi di «vocazione», di «filosofia» (stesso problema, si assume il punto di vista soggettivo dello studio e non si fa riferimento a fatti concreti), di «contenuti di qualità» (quali? e chi e con che competenza li giudica di qualità?), ci sono fonti autoreferenziali (eccone una), non affidabili per le informazioni a cui si riferiscono perché provengono dallo stesso soggetto trattato nella voce, informazioni che paiono ingiusti rilievi o quanto meno dettagli eccessivi («Nel 1998 Sartoria Comunicazione progetta "Search for Art" ...» e tutte quelle sui singoli progetti e strategie), che tipicamente sono utili quando si vuole promuovere qualcosa ma non servono in un'enciclopedia o - se proprio necessario - possono essere menzionate/accennate.

Mi fermo qui perché non è necessario né utile fare le pulci a tutta la voce, basta capirsi. Tieni presente che è meglio una voce breve ma pulita, piuttosto che una voce che - quando non sia cancellata per difetto di rilevanza - nasce con una {{P}} che poi a lungo nessuno si sentirà di sistemare.

Quanto al rilievo enciclopedico, a me resta abbastanza oscuro.

Una volta emendata la voce - o anche prima per sicurezza - puoi provare a sentire il parere di un progetto, ad esempio Progetto:Imprese e prodotti industriali? Grazie, --Erinaceus (msg) 10:51, 10 apr 2018 (CEST) on[rispondi]

Solo che se è così temo che abbiamo un problema in radice, dato che Teknopedia non è fonte primaria ma dipende in tutto e per tutto dalle fonti terze e autorevoli... anche quanto al rilievo enciclopedico ovviamente...

Io quello che posso fare è spulciarmi le fonti online presenti in bozza o su Google e darti un parere su che cosa è possibile ricavare da quelle (e se è possibile ricavare qualcosa), ma sono solo un amministratore e non un esperto della materia, quindi temo di non poterti essere utilissimo in questo. Comunque quando ho un attimo guardo (purtroppo non posso essere troppo sollecito in questo periodo). Però se fossi in te un progetto o un utente più ferrato lo sentirei --Erinaceus (msg) 12:12, 11 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Gentile Chiaar,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:17, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Chiaar, la pagina «Giorgio De Mitri» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Vito (msg) 14:42, 29 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao Vito, puoi dirmi perché vorresti cancellare la pagina? Magari troviamo il modo di aggiustarla! --Chiaar (msg) 18:00, 29 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao. Come da regolamento, ho cancellato la voce al termine della settimana di durata della procedura di cancellazione, avviata per le motivazioni ivi riportate: "Testo decisamente promozionale (probabile violazione di WP:CSC e legata a un'altra promo), biografia che non vedo in che modo rientri in WP:E."--Parma1983 14:14, 8 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie @Parma1983 per la risposta.

Potresti aiutarmi a capire che cosa faceva della voce di "Giorgio de Mitri" una voce "decisamente promozionale"? Avevo tempo fa provato a fare entrambe le voci (anche Sartoria Comunicazione, collegata alla prima), sulla seconda erano state sollevate delle obiezioni comprensibili, in particolare i riferimenti esterni erano davvero lacunosi; ne è rimasta traccia nella mia sandbox (che non sapevo fosse accessibile da terzi), ma non ho intenzione di riproporne la pubblicazione.

In questo caso invece ho maggiori difficoltà a capire: puoi essere pf più specifico? Insieme a degli amici vorremmo allestire delle pagine su due altre persone (entrambe morte) e non vorrei incorrere negli stessi errori.

Grazie di nuovo per il tuo tempo. --Chiaar (msg) 17:16, 8 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Guarda, più che altro vanno mantenuti toni il più possibile neutrali e non agiografici, che invece nella voce erano presenti--Parma1983 19:14, 8 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Capito, @Parma1983 - grazie di nuovo.

Un'ultima domanda: posso provare ad aggiustare la voce? In tal caso come?

Considera che, come ti dicevo, ci sono nuove fonti autorevoli che ne parlano (cosa significativa, visto che, come un ghostwriter, de Mitri ha sempre ritenuto di non dare visibilità al proprio lavoro; penso inoltre che il tipo di comunicazione di cui è stato pioniere meriti di essere catturata da Teknopedia). Vorrei anche chiarire che non vengo pagata per questo.

Ci sarebbe una questione più generale, a mio avviso interessante e che trascende la questione di questa voce particolare. L'eccesso di operazioni di pulizia inibisce il contributo di tanti. L'ho notato ancora una volta rispetto agli altri due profili cui intendevo contribuire: pur trattandosi di giornalisti, la risposta all'ipotesi di rendere omaggio a due figure di rilievo nella loro nicchia professionale e scomparse di recente è stata, oltre a "non so come fare", anche "quanto prodotto viene subito cancellato". Questo demotiva la collaborazione di persone che avrebbero buone motivazioni e buone competenze.

Capisco che vi sia il problema di tutelare Teknopedia dagli abusi promozionali, ma mi chiedo se non vi sia un modo per premiare il genuino desiderio di collaborare, accompagnando i nuovi utenti invece di censurarne i primi passi.

Buona settimana! --Chiaar (msg) 09:06, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao.

Innanzi tutto, ti segnalo che dovresti dichiarare nella tua pagina utente il conflitto di interessi, come spiegato qui.

Per quanto riguarda la tua domanda, ora che la voce è stata cancellata in PdC, in mancanza di elementi nuovi che rendano il biografato automaticamente enciclopedico, non può essere ripubblicata senza un consenso preventivo al progetto di riferimento, che credo sia questo. Al limite, puoi creare la voce in una tua sandbox e linkarla al progetto, per mostrare come dovrebbe diventare.

Per il resto, mi spiace che ti senta demotivata, ma purtroppo ogni giorno vengono pubblicate tantissime voci promozionali e di conseguenza occorre una certa selettività, per non far diventare wikipedia una raccolta di curriculum--Parma1983 16:16, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao @Parma1983

Grazie di nuovo del tempo che hai speso per rispondere.

Non sapevo della dichiarazione dei conflitti di interesse, mi sembra molto sensata.

Nel caso ci fossero novità proverò a riformulare e ad aggiornare (sperando di rintracciare da qualche parte una bozza), senz'altro specificherò in tal caso il conflitto di interesse (conoscenza amichevole maturata in seguito a un incontro professionale (intervista per un giornale autorevole); contributo non remunerato, sebbene mi fosse stato chiesto di dare una mano).

Quanto alle biografie - non sono sicura sia un problema, purché rilevanti: da utente consulto spesso Teknopedia anche per capire chi sia la persona della quale sto leggendo (per esempio) un'opinione. Personalmente presserei su dichiarazione del conflitto di interessi ed evidenzierei eventuali mancanze della voce.

Ma capisco che questa sia una questione su cui la comunità dei Teknopediani debba aver fatto valutazioni ponderate arrivando a conclusioni diverse.

Buona estate! --Chiaar (msg) 18:30, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

ps.: "dare una mano": naturalmente prima di farlo ho valutato che la voce meritasse di figurare, e per le ragioni che ho menzionato sopra ho ritenuto di sì. Non sarebbe conforme ai miei principi né al mio interesse svolgere attività di pr --Chiaar (msg) 18:58, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Ok, ok. Purtroppo è stato necessario porre dei paletti, perché nel tempo sono diventati veramente fuori controllo i tentativi di inserire voci promozionali e non enciclopediche, molte delle quali vengono cancellate in immediata; sono invece le situazioni più incerte quelle in cui si ricorre alle procedure di cancellazione, come nel caso in esame. Ciao, buona estate anche a te--Parma1983 20:01, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]