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Superchilum^(scrivimi) 12:30, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Gentile Luca Santoro,

I contributi che hai inserito nella voce Ecomuseo Palude La Vela e Mar Piccolo di Taranto sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

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--Erinaceus (msg) 13:07, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Sì, la promozione (segui il link) su Teknopedia prescinde dagli intenti economici e consiste nel semplice pubblicizzare qualcosa o attraverso uno stile celebrativo o in assenza di interesse enciclopedico.

La tua voce rientrava certamente nel primo caso («opera per la protezione, valorizzazione e fruizione», «attraverso il coinvolgimento attivo degli abitanti ... compie studi e ricerche e mette in campo azioni volte alla conservazione e alla valorizzazione del patrimonio ambientale, storico e culturale» ecc. ecc.; è quello che noi chiamiamo stile volantino o dépliant) e mi par di capire anche nel secondo.

Tuttavia, riguardo al rilievo enciclopedico, puoi dimostrare che mi sbaglio attraverso le fonti (v. la mia risposta qui). Se l'ecomuseo è rilevante puoi ricreare la voce, stavolta in forma neutrale.

Mi spiace per la cancellazione --Erinaceus (msg) 13:29, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

... possibilmente però leggi le pagine linkate prima di ricreare la voce --Erinaceus (msg) 13:31, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Non prendertela. Ti ho risposto qui. Aggiungo: usa ad esempio una fonte istituzionale, come il sito della regione, piuttosto che il sito ufficiale del museo (che va inserito, ma non è fonte terza), e per la forma ispirati magari a una delle voci esistenti su altri ecomusei. --Erinaceus (msg) 14:37, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Il «fa ridere» è certamente polemica e andrebbe evitato ;-) Tu dimostra che il museo è di rilievo enciclopedico, citando la fonte, magari anche con una piccola voce (abbozzo) che potrai poi ampliare. Solo attento: io posso essere d'accordo sugli insediamenti industriali, ma Teknopedia non può giudicare certe attività «malcostume», «piaga», «incapacità», «scempi», «soprusi» ecc. Il che non significa non poterne parlare, bensì doverne parlare oggettivamente e di nuovo con il conforto delle fonti attendibili. Buon lavoro --Erinaceus (msg) 14:51, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Facciamo così se vuoi: io intanto sistemo la voce sulla Riserva, la vedi e mi dici che ne pensi e la modifichi. Lo si sta facendo per far conoscere l'area che è importante ma gli stessi abitanti non la conoscono. Ti metto i link della Regione pure. Più di quello non so che dire.--Luca Santoro (msg) 15:03, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Guarda volevo giusto dirtelo, perché mi è parso che la voce fosse anche un po' fuori tema e fosse il caso di distinguere museo e riserva. Poi ho rinunciato perché non sono sicuro che sia il caso di moltiplicare le voci. Bisognerebbe sentire un progetto tematico. Comunque va benissimo se inizi dalla riserva --Erinaceus (msg) 15:08, 17 giu 2017 (CEST) P.S. Naturalmente se la riserva è rilevante il «far conoscere» è accettabile, ma solo accidentalmente, hai letto i link, vero? ;-)[rispondi]

Modificato la pagina della Riserva (che esisteva già prima) con dei dati specifici. Vedila e dimmi che ne pensi. Avevo già letto i link a non mi sembrava cosi serio il dire che ci sono delle Aziende e citarle dicendo che per la Riserva sono un problema (lo sono, non credo di dover mettere i link al processo "ambiente svenduto" per sostenerlo, ma se serve si farà). Dimmi se va bene — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Luca Santoro (discussioni · contributi).

Bravo.

Dal punto di vista formale e stilistico è tutt'altra cosa.

Ricordati però che tutte le affermazioni, e vale in special modo quelle «calde» della sezione Pressione antropica, vanno corredate di fonte (come sempre affidabile) e per di più in modo specifico, con l'uso delle note (quindi dei tag <ref></ref> su cui troverai informazioni alla pagina linkata). È meglio se provvedi tu che certamente le conosci, o sai dove trovarle, o comunque potrai orientarti meglio. Io al momento potrei soltanto sistemare pochi aspetti di minor conto (ma pure importanti, come la cosiddetta wikificazione): se puoi lavorarci ancora non vale la pena che intervenga io. Anzi, se hai la possibilità di farlo adesso, per il momento non aggiungo alla voce neppure gli avvisi che si usano in questo caso.

Ricordati poi di firmare sempre gli interventi nelle pagine di discussione, e di preferenza non scrivere nella tua, ma in quella dell'interlocutore (come hai fatto qui e qui ad esempio).

Ma soprattutto complimenti per come hai retto all'impatto con Teknopedia e i suoi odiosi amministratori ;-) (non parlo di Superchilum ovviamente) --Erinaceus (msg) 17:19, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ci sarebbe questo link per i fattori inquinanti. Meglio dell'ISPRA non so che mettere. Ma è un pdf... va bene?--Luca Santoro (msg) 17:26, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Certo, solo che purtroppo non riesco a leggerlo, dovresti trovare un link funzionante. Ora devi scusarmi perché sono obbligato a staccare. Volevo solo aggiungere quest'altra raccomandazione importante: se su una questione ci sono punti di vista in contrasto, si riportano tutti quelli rilevanti senza dare la prevalenza a nessuno (vanno escluse le opinioni isolate e trascurabili). Ciao, --Erinaceus (msg) 17:29, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Sono tutti dati ufficiali del Ministero dell'Ambiente che sono stati usati anche nei processi che hanno portato a condanne definitive... direi che bastano. Prova a vederlo da qui

la ricerca è quella del Dott. Ungaro. --Luca Santoro (msg) 17:42, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ciao, vedo che vi siete chiariti e state dialogando :-) aggiungo solo tre cose: 1) la voce era una copia (e quindi una violazione di copyright) da [1], quindi avrebbe dovuto essere cancellata già solo per quello: o si concedere l'autorizzazione per l'uso del testo, o si deve riformulare; 2) come fa notare Erinaceus, mancano fonti terze (cioè non solo la pagina del museo); 3) il mio consiglio è quello di lavorare sulla voce in una propria pagina personale di prova, ad esempio Utente:Luca Santoro/Ecomuseo (senza violazioni di copyright e con le fonti), e poi chiedere pareri (a uno dei progetti tematici di competenza o anche solo a qualche Teknopediano volenteroso) sul fatto che vada bene o no. Buona continuazione :-) --Superchilum^(scrivimi) 18:19, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Allora forse è copiata anche l'altra, spiacente Luca, devo rimangiarmi i complimenti.

Evidentemente hai limato qualche parola, il che può andare bene per il punto di vista neutrale ma non per il rispetto del copyright. Non ricordavo la vecchia voce e non ho ricontrollato sulla fiducia, essendomi stranamente sfuggito il primo copyviol, adesso guardo se la riformulazione è accettabile anche se credo di no.

Ma tutto serve a imparare: semplicemente, la prossima volta dovresti riformulare meglio. --Erinaceus (msg) 19:31, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

IL SITO è DEL WWF TARANTO DI CUI SONO UN VOLONTARIOOOOOOO!!!! Secondo voi mi metto a scrivere tutta quella cosa perché ho tempo da perdere? Il testo lo abbiamo scritto noi dell'associazione. Sto pure facendo la rendicontazione del progetto che permette di creare l'Ecomuseo. Che devo fare più???? --Luca Santoro (msg) 19:43, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Calma, calma. Ok. Allora adesso la recupero e poi ti spiego un'altra cosa. Ma calma --Erinaceus (msg) 19:45, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Fatto, adesso devi seguire il link che ti ha già dato Superchilum sopra e che riporto qui per chiarezza, poi segui le istruzioni --Erinaceus (msg) 19:49, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Per chiarezza... il link non l'ho letto perché il testo è di mia proprietà e non vedo come possa io stesso violare una mia stessa proprietà intellettuale. Vi posso assicurare che non sto giocando e non ho tempo da perdere quindi se ci sono cose che non vanno ditemele subito ma non mettetevi a cancellare del testo che stavo pure sistemando con i link alle specie faunistiche e botaniche. Io cerco di essere preciso e di ripulire quanto più posso da nostre (dei membri dell'associazione) personali opinioni. Mi serve sapere se e come posso inserire quel PDF come fonte per il fatto dell'inquinamento. Per ulteriore chiarezza circa l'Ecomuseo vorrei sapere quali fonti sarebbero più adatte: una pagina del Comune o dell'Università di Bari (che sono pure dei partner delle attività)? O bastano articoli o il sito della Fondazione con il Sud che ha finanziato la realizzazione dell'opera? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Luca Santoro (discussioni · contributi).

No scusa devo insistere.

Se il testo è tuo devi rilasciare autorizzazione, non basta la semplice parola, capisci, sarebbe comodo :-)

È la primissima cosa da fare, un possibile copyviol non può restare neanche un minuto.

Segui le istruzioni per favore. Il testo in questo momento è ripristinato, come puoi vedere --Erinaceus (msg) 20:08, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Lo dico subito alla persona che sta curando il sito. Non credo ci mette molto, è solo il codice di Creative Commons, giusto?--Luca Santoro (msg) 20:17, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Va bene, non so nemmeno se a rigore era o no il caso di ripristinare nelle more dell'autorizzazione, come vedi mi sono fidato... poi ci piazziamo un template e passa la paura --Erinaceus (msg) 21:23, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ho riferito alla persona che si occupa del sito. Ma una volta messo il codice nella pagina poi che devo fare? Io non ci ho capito molto del template. Se non ti fidi ti mando la foto del gufetto salvato l'altro giorno nelle more. Per la pagina dell'Ecomuseo che faccio? Dico solo circa l'approvazione del progetto? Metto questo link?

Scusa [@ Erinaceus] si può usare il template area protetta? Come si fa? Sarebbero dei dati più precisi da fornire, no?--Luca Santoro (msg) 22:01, 17 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Non ti preoccupare dei template, può metterli chiunque, dunque ci penso io.

Il sinottico {{Area protetta}} riguarda la riserva, non mi pare il caso di usarlo per l'ecomuseo.

Piuttosto, c'è proprio necessità di una pagina apposita per quest'ultimo? non potresti trattarlo in una semplice sezione == Ecomuseo == dell'altra voce? così si taglia la testa al toro sulla rilevanza enciclopedica.

Il link mi sembra che va benissimo --Erinaceus (msg) 06:53, 18 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Erinaceus] Infatti il template Area protetta volevo usarlo per la Riserva, non per l'Ecomuseo. Se me lo inserisci così metto i dati che mancano ti ringrazio. Quindi dici di mettere una parte che cita l'ecomuseo nella voce della Riserva? Ottima soluzione per me. Posso mettere poi il link dalla pagina degli ecomusei direttamente alla voce della Riserva, giusto? Dai faccio cosi allora... quando diventerà più importante come attività poi vedremo. Ma fatto sta che ci sono altri Ecomusei che li fate stare lo stesso senza dir nulla e non lo trovo corretto.--Luca Santoro (msg) 11:50, 18 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Erinaceus] Che scemo... il template ci stava già e l'ho solo sistemato. Ma non capisco alcune cose: come mettere una foto, il comune metterlo con il link e lo stemma, come mettere nel capo tipo di area sia la classificazione di riserva regionale orientata che di zona umida entrambi cliccabili, come mettere la piantina dell'Italia per far capire a tutti dove sta. Ho messo i riferimenti all'Ecomuseo. Dimmi se va bene, non lo so prorio che posso mettere diversamente. --Luca Santoro (msg) 13:01, 18 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Erinaceus] Con stemma e link comune fatto, tipo area fatto. Ora devo mettere nell'elenco aree protette (ma vorrei riuscire a sentire chi si occupa della pagina dato che è aggiornata al 2003 O.o) e ecomusei e vorrei sapere se posso inserire il template museo per chiarire alcuni dettagli. Che ne pensi? Le foto nulla... non me le fa mettere e ti giuro che sono fatte da noi (anche perchè il capanno per farle è il nostro). Come si fa? Grazie ancora. --Luca Santoro (msg) 13:40, 18 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Erinaceus] Allora: dato che la voce sulle riserve orientate stava ferma al decreto 2003 ho aggiunto quelle incluse nel decreto 2010 tra le quali la Riserva Palude La Vela. Ho scritto nella discussione della pagina sperando che qualche anima pia possa vedere se sta bene. Ho inserito anche nella pagina degli ecomusei e anche in tal caso ti chiedo pazienza nel voler controllare se non ho fatto casini. Nei prossimi giorni inseriamo i dettagli rimanenti (mancano dati sulla geologia ad esempio) e sul sito la dicitura per il copyright. grazie ancora dal WWF Taranto --Luca Santoro (msg) 19:20, 18 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Scusa la latitanza, l'afa di questi giorni mi tiene lontano dalla postazione pc e mi permette solo piccoli edit. A che punto siamo con l'autorizzazione? Mi dispiacerebbe dover oscurare di nuovo il testo ma ho fatto uno strappo sulla parola e sarebbe importante averla presto. Grazie, --Erinaceus (msg) 13:41, 23 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Hai una mail --Erinaceus (msg) 14:11, 30 giu 2017 (CEST)[rispondi]