Ciao, questa è la pagina di discussione sul Benzene e qui di seguito verranno scritti dei suggerimenti per migliorare la pagina, puntiamo in alto qui!!

• Aushulz (msg)
• Giovide (msg)

Dovremmo innanzitutto integrare la versione preesistente al fine di migliorarla ed evitare conflitti. --Giovide (msg) 10:45, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Discutendo con Buggia, ho notato che conviene spostare la voce in ns0, poichè siamo in tre, per comodità. Però, per poter fare ciò, bisogna assolutamente integrare la voce per evitare che l'autore possa dire:-Ma perchè avete del tutto eliminiato la mia voce senza integrarla??-. Bisogna quindi sbrigarsi, contribuisco anch'io. --Giovide (msg) 15:35, 9 dic 2009 (CET)[rispondi]

Fatto, ho integrato il primo paragrafo della versione in ns0 di benzene, e cioè l'introduzione, adesso passo alla storia. --Giovide (msg) 15:48, 9 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non toccate il paragrafo:Struttura, lo sto facendo io, ma lo completo stasera. Grazie. --Giovide (msg) 16:11, 9 dic 2009 (CET)[rispondi]

Per favore non integrate niente, sta venendo bene e non vorrei che un'integrazione vostra mi facesse scrivere la stessa cosa 2 volte. Mi aiuterete quando avrò finito. Grazie. --Giovide (msg) 13:31, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Fatto Ho integrato tutta la versione in ns0, per favore, controllate se è scorrevole, se ho integrato tutto e se non ho ripetuto qualcosa due volte, poi si procederà con lo spostamento. Una volta spostato, facciamo un vaglio?? --Giovide (msg) 16:44, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sto leggendo la voce. Ho spostato qualche parte e sistemato qualcosina. Un vaglio non farebbe male, ma aspettiamo un po' per aprirlo (ad esempio dopo le feste), o rischiamo di lasciare molti lavori incompiuti (dobbiamo prima organizzare il "Festival degli idrocarburi", terminare il vaglio della voce "Acido cloridrico", ecc.). --Aushulz (msg) 20:14, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Che bello, il festival degli idrocarburi!! Mio padre lavora in quel campo, quindi penso che se glielo chiedo qualche abbozzo me lo scrive. Per il resto conviene tradurre, se non ci sono nemmeno nelle altre lingue, cerchiamo un che li conosce e basta. Tu stavi creando il Template:Acidi inorganici?? Beh, ho qualche altro nome (vedi un pò tu se già l'hai messo) e la rispettiva fonte (sottintendo la parola "Acido" e non uso il  per questioni di tempo):

• Arsenico (H3AsO4)
• Arsenioso (H3AsO3)
• Azotidrico (HN3)
• Borico (H3BO3)
• Carbonico (H2CO3)
• Cromato acido (HCrO4^-
• Fluoridrico (HF)
• Fosforico (H3PO4)
• Iodico (HIO3)
• Ipobromoso (HBrO)
• Ipocloroso (HClO)
• Ipoiodoso (HIO)
• Nitroso (HNO2)
• Paraperiodico (H5IO6)
• Perossido d'idrogeno (H2O2)
• Pirofosforico (H4P2O7)
• Seleniato acido (HSeO4^-
• Selenioso (H2SeO3)
• Solfato acido (HSO4^-
• Solfidrico (H2S)
• Solforico (H2SO4)
• Solforoso (H2SO3)

Francesco Borgese, Costanti di ionizzazione degli acidi a 25 °C, in Gli elementi della tavola periodica. Rinvenimento, proprietà, usi. Prontuario chimico, fisico, geologico, Roma, CISU, 1993. --Giovide (msg) 09:32, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ottimo. Ne ho aggiunti alcuni dalla lista che mi hai dato. --Aushulz (msg) 16:39, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho trovato questo link in cui si parla del "centroide di Armstrong", un'altra ipotetica struttura del benzene; si potrebbe inserire tra i cenni storici, ma vorrei aggiungere qualche altra informazione, come il tipo di legame ipotizzato in questa struttura, l'anno in cui è stata proposta e il nome completo dell'autore. Fatemi sapere se trovate altre informazioni a riguardo. --Aushulz (msg) 17:31, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

In questo link si trova l'anno in cui è stata proposta la struttura di Armstrong: 1887. Inoltre ci sono dei disegni delle altre formule di struttura proposte. Penso che dovremmo fare una figura unica con tutte queste ipotetiche strutture, fatemi sapere se ne trovate altre. --Aushulz (msg) 17:42, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Altro link interessante, dove ci sono buone immagini (purtroppo in una lingua straniera): [1] --Aushulz (msg) 18:20, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Qui un libro in italiano con cenni di storia del benzene.

Altro libro, purtroppo con poche informazioni. --Aushulz (msg) 18:31, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto una parte sul "centroide di Armstrong", che viene descritto nella Teknopedia inglese alla voce en:Henry Edward Armstrong (che dovrebbe essere tradotta). Ho inserito come data il 1887 perché è quella presente nella fonte su internet, mentre la Teknopedia inglese parla di 1890. --Aushulz (msg) 03:43, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]

Io nella versione della sandbox ho scritto dei sottotitoli in italiano, ma nella versione in ns0 che sto integrando sono scritti in inglese:
Vapocraccaggio → Steam cracking
Riformazione catalitica → Reforming catalitico
Quale di queste due forma devo preferire?? Per il momento lascio così com'è (in italiano), poi se viene votata di più la forma inglese li sostituirò. --Giovide (msg) 15:04, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Le forme italiane sono scorrettissime. Vanno lasciate in inglese (Reforming catalitico e Steam cracking): posso garantirti che i termini in inglese si utilizzano anche in italiano. --Aushulz (msg) 18:10, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho corretto i termini. La prossima volta, nell'indecisione ti consiglio di scrivere i termini tradotti su Google tra virgolette e vedere quanti risultati escono fuori. Nel caso in esame, "Vapocraccaggio" è inesistente (vedi qui), mentre "Riformazione catalitica" da pochi risultati, probabilmente frutto di un errore nella traduzione (vedi qui). --Aushulz (msg) 20:18, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Che vergogna!! Beh, menomale che ho chiesto!! Grazie. --Giovide (msg) 09:32, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ognuno di noi, se conosce qualcosa in più, qualsiasi cosa, è tenuto a scriverla. --Giovide (msg) 10:45, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Se puntiamo alla vetrina, uno dei punti fondamentali è la bella prosa, quindi anche qualcuno che di Benzene non ne sa niente, può aiutarci nella forma. --Giovide (msg) 10:45, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Dobbiamo decidere cosa fare della bibliografia: ci sono troppe pubblicazioni, nessuna utilizzata come fonte. --Aushulz (msg) 20:20, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

In che senso decidere cosa fare?? Quali sono le opzioni?? --Giovide (msg) 09:08, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Possiamo:

• cancellare tutta la bibliografia tranne il Graham-Solomons (che è l'unico testo in italiano e strettamente attinente alla voce e dalla quale posso reperire informazioni aggiuntive, essendo in possesso di una copia), quindi riscrivere la bibliografia da zero;
• verificare se qualcuna delle pubblicazioni indicate è reperibile su internet, quindi leggerne il contenuto e utilizzare le pubblicazioni come fonte dove possibile, cancellando le pubblicazioni che non riusciamo a reperire;
• lasciare tutto com'è, spettando il vaglio della voce.

Secondo me la migliore tra le opzioni è la prima, in quanto tutte le pubblicazioni sono attinenti alla tossicologia del benzene (per cui sono POV, cioè non neutrali), mentre dovrebbero prendere in considerazione tutti gli aspetti della voce. Inoltre non penso che tali pubblicazioni siano liberamente consultabili online (in genere le pubblicazioni sono consultabili a pagamento). --Aushulz (msg) 17:01, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Scusa Aushulz, ho spulciato un pò in crono, come mai hai eliminato il paragrafo "Storia" e hai ridotto all'osso il paragrafo "Struttura"?? Sono stato una giornata al pc per ampliare così tanto la voce. :-( --Giovide (msg) 09:43, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Il paragrafo "Storia" l'ho rinominato in "Cenni storici", mentre il paragrafo "Struttura" l'ho rinominto in "Il dibattito sulla struttura molecolare del benzene", mettendolo come sottosezione dei cenni storici e spostando qualche informazione a "Struttura molecolare". Non mi pare di avere cancellato nessuna parte, ma solo di averle riorganizzate. Se ho tolto qualche informazione o non siete d'accordo con la nuova organizzazione della voce, possiamo discuterne. --Aushulz (msg) 16:46, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

p.s.: piccola nota grammaticale: "po'" si scrive con l'apostrofo (po'), non con l'accento (pò), in quanto si tratta di un'elisione di "poco". --Aushulz (msg) 17:03, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Se volete portarla in vetrina occorrono le note puntuali. La bibliografia è un po' confusa occorre selezionare gli articoli e separarli dai libri. --Buggia 18:41, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]

Quasi totalmente assenti i link blu e un bel template navbox generic con i vari composti del benzene starebbe bene. --Giovide (msg) 10:45, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

In effetti ci sono già due navbox, e non saprei sa una terza con i composti del benzene starebbe bene. Che ne dite?? Si dovrebbero anche scrivere le voci mancanti, ma io non le conosco, ci sono certi nomi che fanno paura, come Isopropilcicloesene, anche un'abbozzo sarebbe una grande cosa. --Giovide (msg) 10:54, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Mi occupo io di bluificare i link. --Giovide (msg) 10:54, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Fatto ho crato il template: --Giovide (msg) 11:18, 7 dic 2009 (CET) [rispondi]

V · D · M Derivati del benzene
Ad un anello	Sostituenti alchilici (Alchilbenzeni) monosostituiti Toluene · Etilbenzene · Cumene · n-propilbenzene · n-butilbenzene · sec-butilbenzene · isobutilbenzene · Stirene · Fenilacetilene disostituiti Xilene (o-xilene, m-xilene, p-xilene) · Etiltoluene (2-etiltoluene, 3-etiltoluene, 4-etiltoluene) · Cimene (o-cimene, m-cimene, p-cimene) trisostituiti Trimetilbenzene (Emellitene, Pseudocumene, Mesitilene) · 1,3,5-Trietilbenzene tetrasostituiti 1,2,3,4-tetrametilbenzene · Durene · Isodurene pentasostituiti Pentametilbenzene esasostituiti Esametilbenzene Sostituenti carbossilici (Benzaldeidi, Acetofenoni, Acidi benzoici) monosostituiti Benzaldeide · Acetofenone · Acido benzoico · Acido cinnamico · Acido mandelico · Acido fenilacetico disostituiti Acido ftalico · Acido isoftalico · Acido tereftalico · Acido amminobenzoico (Acido 2-amminobenzoico, Acido 3-amminobenzoico, Acido 4-amminobenzoico) · Adido idrossibenzoico (Acido salicilico, Acido 3-idrossibenzoico, Acido 4-idrossibenzoico) · Nitrobenzaldeide (2-nitrobenzaldeide, 3-nitrobenzaldeide, 4-nitrobenzaldeide) · Acido acetilsalicilico · Paracetamolo · Fenacetina trisostituiti Acido emimellitico · Acido trimellitico · Acido trimesico · Acido dinitrobenzoico (Acido 3,5-dinitrobenzoico) · Acido vanillico tetrasostituiti Acido gallico esasostituiti Acido mellitico Sostituenti idrossilici (Fenoli) monosostituiti Fenolo · Fenossialcol · Alcol benzilico disostituiti Diidrossibenzene (Pirocatecolo, Resorcinolo, Idrochinone) · Cresolo (o-cresolo, m-cresolo, p-cresolo) · Etilfenolo (2-etilfenolo, 3-etilfenolo, 4-etilfenolo) · Nitrofenoli (2-nitrofenolo, 3-nitrofenolo, 4-nitrofenolo) trisostituiti Triidrossibenzene (Pirogallolo, 1,2,4-triidrossibenzene, 1,3,5-triidrossibenzene) · Diidrossitoluene (2,3-diidrossitoluene, 2,4-diidrossitoluene, 2,5-diidrossitoluene, 2,6-diidrossitoluene, 3,4-diidrossitoluene, Orcinolo) · Olivetolo · Urushiol · Xilenolo (2,6-dimetilfenolo, 2,5-dimetilfenolo, 2,4-dimetilfenolo, 2,3-dimetilfenolo, 3,4-dimetilfenolo, 3,5-dimetilfenolo) · Timolo · Esilrosorcinolo · Dinitrofenolo (2,3-dinitrofenolo, 2,4-dinitrofenolo, 2,5-dinitrofenolo, 2,6-dinitrofenolo, 3,4-dinitrofenolo, 3,5-dinitrofenolo) · Adrenalina · Noradrenalina tetrasostituiti Tetraidrossibenzene (1,2,3,4-tetraidrossibenzene, 1,2,3,5-tetraidrossibenzene, 1,2,4,5-tetraidrossibenzene)· DNOC pentasostituiti Pentaidrossibenzene esasostituiti Esaidrossibenzene Sostituenti amminici (Aniline) monosostituiti Anilina · N-metilanilina disostituiti Fenildiammina (1,2-fenilendiammina, 1,3-fenilendiammina, 1,4-fenilendiammina) · Nitroanilina (2-nitroanilina, 3-nitroanilina, 4-nitroanilina) · Cloroanilina (2-cloroanilina, 3-cloroanilina, 4-cloroanilina) · 4-ammino-N,N-dimetilanilina trisostituiti 2,5-diamminotoluene Sostituenti nitrici (Nitrobenzeni) tetrasostituiti Trinitrotoluene · Acido picrico Sostituenti alogenurici (Clorobenzeni, Fluorobenzeni, Bromobenzeni) Altri sostituenti Tiofenolo · Acido meta-cloroperossibenzoico
A due anelli	Naftalene · Acenaftene · Indolo · Indene · Benzofurano · Chinolina · Isochinolina · Fluorene · Acido difenolico
A tre anelli	Antracene · Fenantrene · Fluorantene
A quattro anelli	Benzo(a)antracene · Pirene · Perilene · Crisene
A cinque anelli	Benzo(a)pirene
A molti anelli	Coronene · Ovalene · Kekulene

Fatto Ho spostato il template qui e l'ho inserito nella pagina. Sentitevi liberi di inserire altri composti. --Giovide (msg) 16:32, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non sono molto d'accordo sul titolo di questo template, che mi pare sia troppo restrittivo. Esiste già il template:Idrocarburi, per cui secondo me basta creare un template:Composti eterociclici dove raggruppare tra gli altri anche i (principali) benzoderivati sostituiti (cioè non idrocarburici). --Aushulz (msg) 13:25, 8 dic 2009 (CET)[rispondi]

Hai ragione, ma hai visto il Template:Idrocarburi?? E' pieno di sotto-divisioni e sotto-sotto-divisioni, cosa che assolutamente non so fare. Magari posso darti qualche nome di composti eterociclici e il template lo crei tu, che sei in effetti il vero esperto in questo campo. Poi un altro obiettivo sarebbe, come ho già detto, bluificare quei link rossi del Template:Idrocarburi che hanno nomi che fanno paura. Non ne conosco nessuno, e voi?? --Giovide (msg) 16:20, 8 dic 2009 (CET)[rispondi]

Basta che mi fornisci i nomi e poi provo ad ampliare il template esistente. Se diventa troppo mastodontico, ne creiamo qualcuno più specifico. Per i titoli da assegnare al template sono un po' indeciso, in quanto si potrebbe chiamare "Benzoderivati" oppure "Composti eterociclici" o forse in qualche altra maniera...

Per la bluificazione dei link, le prime voci (alcani lineari) sono le più facili da creare: basta tradurre dalla wikipedia inglese o cercare su internet. Per gli altri composti si può sempre cercare su internet o tradurre dall'inglese (o altra lingua, se preferite). La maggior parte delle voci penso che siano "facili" da creare, ma il loro numero è davvero elevato, per cui per bluificare tutto il template penso che ci vorrà qualche mese, a meno che tutti gli iscritti al Progetto:Chimica non diano una mano. Potremmo organizzare allo scopo un "Festival degli Idrocarburi" (per esempio della durata di 14-30 giorni), durante il quale invitare a creare/ampliare tali voci. --Aushulz (msg) 02:20, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

+1 Geniale Aushulz, di idee come queste non se ne vedono spesso, sono super-propenso ad organizzare il Festival della Qualità, ma con tanto di spilla-premio :-) --Giovide (msg) 13:15, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Cosa dobbiamo fare per organizzare questo festival?? --Giovide (msg) 09:33, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Pensavo di aspettare 2-3 giorni per vedere cosa ne pensano al Baretto di chimica (se siamo solo in 2 è inutile avviare un Festival), quindi verrà creata una bozza della pagina del Festival da me o da qualcun altro, e poi procediamo alla fase di "pubblicizzazione" e apertura del Festival. --Aushulz (msg) 16:50, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Quando spostate la sandbox in ns0 tenete conto che ho fatto modifiche sostanziali al paragrafo iniziale e alla sezione "Struttura". --Buggia 18:17, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho controllato la pagina attuale e ho fatto le dovute modifiche. Ho fatto richiesta di spostamento della pagina qui. Tra qualche giorno (o meno) un amministratore provvederà allo spostamento. --Aushulz (msg) 06:55, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]