Discussione:Dalmazia

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Ho provveduto a ripristinare la voce, apportandovi alcune modifiche. Tale voce è molto sintetica e meriterebbe di essere ulteriormente appofondita. Tale voce era stata cancellata dall'utente Kubura, che è pregato di dare le motivazioni della sua decisione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giovanni Giove (discussioni · contributi) 14:15, 31 mag 2006 (CEST).[rispondi]

Nella trattazione della storia dell'800 reputo corretto scrivere Dalmazia E Croazia, e non scrivere Dalmazia e il resto della Croazia.
Nell'800 la Dalmazia non faceva parte della Croazia, e ne era sempre rimasta separata, tranni brevi periodi. La Repubblica di Ragusa, in particolare, non ha mai fatto parte della Croazia.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giovanni Giove (discussioni · contributi) 23:01, 27 giu 2006 (CEST).[rispondi]

Credo che il utente, che non si sottoscrive mai, non puo vivere con il nome Croazia. Lui debbe leggere i libri istorici. "La Dalmazia non faceva parte della Croazia."? La Dalmazia in quelli secoli era il nucleo dell stato medioevale croato. Con cui utente Giovanni Giove vuole fare i scherzi?
L'utente Giovanni Giove inserisce le informazioni parziali, e sta evitando le informazioni che non piacevano a lui. Kubura 13:16, 30 giu 2006 (CEST)[rispondi]

• La voce è in italiano e tutti gli interventi dovrebbero essere in questa lingua.--Deguef (msg) 19:21, 6 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Nell'800 la Dalmazia non faceva parte della Croazia punto. Nel medioevo parti della Dalmazia hanno fatto parte dell'effimero Regno di Croazia. Poi questo regno è stato conquistato dall'Ungheria ed è stata l'Ungheria che ha conteso a Venezia la Dalmazia. Non la Croazia. Il fatto che per *un periodo* un certo territorio ti sia appartenuto, non implica che quel territorio sia tuo. Tra parentesi. Ragusa non ha mai fatto parte di uno stato croato fino al 1918 (come la mettiamo?).
Tornando all'800 guardati l'arma degli Asburgo. Ci troverai gli stemmi di Istria, Dalmazia E Croazia, che erano identificati in modo diverso. Nell' 800 nemmeno da un punto di vista geografico, la Dalmazia faceva parte della Croazia.
Che io non "posso vivere col nome di Croazia" è un'illazione tua: sei fortemente fuori strada. --Giove 15:04, 30 giu 2006 (CEST)[rispondi]

L'Ungheria non ha conquistato il Regno di Croazia; loro hanno formato l'unione personale, l'unione di due regni, uniti nella persona di rè.
E che cosa quella asserzione con i stemmi prova? Niente. L'imperatori amavano mettere piu stemmi possibili che si puo nella sua arma, per mostrarsi "come sono grandi" - solamente per i ragioni della sua vanit`a.
Dalmazia nemmeno da un punto di vista geografico faceva parte della Croazia? Lei debbe ripetere geografia, signore. Comincia con le Alpi Dinariche.
Ragusa era un stato croato (come Genova era un stato italiano). Maggiorit`a dell lora popolazione erano i croati. I suoi piu famosi scrittori hanno dichiarato lora lingua come lingua croata. Kubura 03:33, 2 lug 2006 (CEST)[rispondi]

• Ripeto l'invito ad usare correttamente la lingua italiana nella discussione.--Deguef (msg) 19:21, 6 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Dalmazia 2 Sulla Dalmazia non ho messo informazioni parziali, nè ho omesso concetti che non mi piacevano. La verità sulla Dalmazia non è quella elaborata dal nazionalismo croato negli ultimi 150 anni. Se vi piace pensare che gli italiani di Dalmazia siano croati filoitaliani, e i Serbi, "croati di religione ortodossa" (sic!) affari vostri. Ma sappiate che questo e' il VOSTRO punto di vista, non suffragato dall'evidenza storica. Idem se pensate che la Dalmazia abbia sempre fatto parte della Croazia (ne fa parte solo a partire dal 1918). Un'altra cosa: La nazione croata è un'invenzione dell'800. Prima non esisteva: non avevate nemmeno una lingua vostra. Ve la siete dovuta inventare a partire da uno dei vostri dialetti. Smettete di dire che Giovanni Gondola (Ivan Gundulic)era croato. Se glielo avessi chiesto (se se si sentiva italiano o croato) ti avrebbe guardato senza capire. Era raguseo e basta, certo concetti dell' 800 erano di là dal venire.

Ti faccio da ultimo presente inolre che hai elimanato tutti riferimenti ai crimini di guerra croati. Questo non si chiama essere imparziali. Saluti. --Giove 15:03, 30 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Con cui tu fai i scherzi, Giove? O, Iovo? Lei non `e Italiano, si vede. Izdao si se.
Lore asserzioni... non ho l'idea che dire. L'esempio delle stupidagini dal manualo scolastico. Con queste asserzioni, lei non puo parlare a nessun seminario scientifico fuori d'Italia.
Legge i libri storichi, signore, e compra i occhiali.
Crimini di guerra croati? Come, signore? Il tribunale del Aia non e condannato queste persone. Tutti sono innocenti fino al momento quando il tribunale dice "no".
`E molto interessante, che lei non ha scritto nella voce Dalmazia il nome dei crimini di guerra serbi, come Milan Martić, chi ha dato il ordine per attaccare i civili in Zagabria con l'artiglieria. Chi dava le informazioni imparziali qui? (Per essere coretto, il processo della condannazione di Martić non `e finito.; in 12. giugno 2007 e finito. Martić è condannato per i crimini di guerra contra la popolazione croata e altri non-serbi).
Lingua serbocroata? Dove lei vive, signore? Nessun croata ha mai chiamato sua lingua "serbocroata".
Dalmazia ne fa parte della Croazia???? Ecco [1], [2], [3]. [4]. Prende i occhiali, signore. L'autore di quelle pagine non `e croato.
Communit`a di albanesi e grechi? Era un pochino di albanesi vicino a Zadar, e questa gente si ha assimilato in croati in 19. secolo. Quali grechi? Era in 19.secolo piu francesi in Dalmazia (i soldati di Napoleone che hanno rimasto a vivere la) che i grechi. Morlacchi? Vuole mettere i "terroni" come nazionalit`a in Italia? I veri "morlacchi" (Vlasi, Morlaci) erano croatizzati molti secoli fa. Serbi? Non eravano i serbi mai la.
Croati filoitaliani? Si. Lei deve leggere ancora una volta che ho scritto, forse non ero chiaro. Tra croati in Dalmazia si puo trovare 1)i croati veri (maggiorit`a),c 2)i taliani che erano assimilati in croati, 3)i albanesi, e 4)altri. Molte familie di origine italiana erano croatizzate prima di 19. secolo; in Zara, per esempio, era il caso della famiglia italiana che era croatizzata, e si hanno sentito come i croati - e erano importante persone dell risorgimento croato in Zadar. Tra italiani in Dalmazia si puo trovare 1)i italiani veri, 2)i croati che hanno preso la cultura italiana o erano i autonomisti/erano pro-italiani (ma questo e la tema per un lungo articolo), questi erano maggioramente il classe di sopra, ricca borghesia o aristocrazia, che usava italiano nella comunicazione quotidiana, ma ha perso il sento nazionale croato. Eravano anche i casi di croati (di origine croata), che erano orientati pro-croati/pro-puntari che non sapevano a parlare lingua croata, ma non hanno perso il sento nazionale croato. Kubura 03:06, 2 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Ho dimenticato dire che tanti quelli croati, che non sapevano parlare lingua croata, ma non hanno perso il sento nazionale croato, erano la borghesia e la aristocrazia, e hanno usato in communicazione privata -lingua italiana! Kubura 13:09, 3 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Caro Kubura, ho visto le 4 carte d'europa che tu stesso ci hai sottoposto. Ebbene, in NESSUNA di queste carte da TE presentate le città di Zara, Spalato, Traù e Ragusa sono segnate come città croate. E sai come mai? Perchè non lo sono mai state. Sono state città Italiane abitate da Italiani dalle loro origini sino a tempi recentissimi. Mi sembra che tu sia un po' ottenebrato dal tuo nazionalismo. (Poi rubare i nostri letterati e attribuir loro un nome mai portato ed una nazionalità mai sentita per colmare la spiazzante esiguità dei vostri è penoso...)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.6.20.136 (discussioni · contributi) 18:57, 19 set 2006 (CEST).[rispondi]

Ragazzo, hai dimenticato a sottoscrirti.
Secondo, queste città erano sotto il regno di Bisanzio.
Dopo (ti portero qui i documenti esatti, se vuoi) queste città erano trasferite a Regno Croato medioevale. Dopo erano nell regno Croato-Ungarico, regno di Bosnia (come chiamasse il governatore di Split in quelli tempi? Hrvoje Vukčić Hrvatinić?)
Tu hai detto:"Non sono mai state le città croate?" Davvero? Tu sai che tu hai detto? `E tu vuoi avere la Teknopedia italiana per una referenza seriosa?
Guarda i documenti nei archivi. Là `e la maggioranza absoluta dei cognomi croati.
Tu sai da dove viene Marulić (1450-1524), il padre di rinascimento croato `e la letteratura croata? Da Split.
Queste città erano abitati da Iliriri romanizzati, se vuoi pensare dai tempi antichi. Iliriri, non Italiani.
Ragazzo, chi ti ha pittoratto i occhi? Leggi qualcosa serio, non le stupidagini dalla gente che non puo vivere con la realtà `e che continua a dire le buggie al poppolo taliano. Kubura 15:08, 26 set 2006 (CEST)[rispondi]

E' possibile bloccare la voce in modo da impedire che provocatori croati italofoni vengano a rompere nella Teknopedia italiana, cosa che noi non facciamo in quella croata? Grazie.--Rick Hunter

A Zara la maggior parte dei cognomi erano cognomi croati? Forse ora, ma prima del 1947 non mi pare proprio (sono originario di Zara per la cronaca). E comunque calmati, prenditi una camomilla che rischi , magari involontariamente, di essere davvero indisponente.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.10.238.118 (discussioni · contributi) 14:04, 2 nov 2006 (CET).[rispondi]

Zara `e cambiato sua popolazione molte volte... qualcune volte molto profondo.
Se vuoi parlare di popolazione italiana, devi pensare che devi fare la distinzione tra i croati italianizzati/filoitaliani e i italiani veri.
I italiani veri erano venuti `a Zara durante il regno di Napoleone. Durante e dopo il Napoleone, i italiani, che hanno venuti, hanno rimasti. Le famiglie italiane che hanno venuto `a vivere prima dell' Napoleone, non erano "stabile" - questo era il caso (in generale): venuto-andato - la stessa persona ha venuta e andata via dopo un periodo, o la famiglia `e rimasta per poche generazioni e poi andata via. Era un articolo nei giornali, te la troveró sull' Internet. Salve, Kubura 04:44, 17 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Ecco i collegamenti esterni che parlano di questa tema:

• Esperienze storiche e l'etnogenesi dei popoli dell'ex-Jugoslavia di Emil Heršak
• Documenti triestini di Scipio Slataper

Tanti saluti, Kubura 13:09, 3 lug 2006 (CEST)[rispondi]

C'erano due politice austriace verso la gente slava (croata e slovena) e italiana. Primo dalla riunione d'Italia e dopo. Molte cose erano cambiate. Era un cambio di 180° nelle molte cose. Kubura 08:50, 13 lug 2006 (CEST)[rispondi]

E' possibile bloccare la voce in modo da impedire che provocatori croati italofoni vengano a rompere nella Teknopedia italiana, cosa che noi non facciamo in quella croata? Grazie.--Rick Hunter 15:11, 5 nov 2006 (CET)[rispondi]

Proporrei di togliere San Girolamo dalla lista dei dalmati celebri. Sebbene sia nato nella provincia romana di Dalmatia, ciò non vuol dire che si possa classificarlo come "dalmata". L'antica Dalmatia (Illira) si estendeva infatti dalla Sava fino all'Adriatico, comprendendo una parte della Slovenia. Di San Girolamo si sa che sia nato in una località (Stridone) al confine tra la Dalmatia, l'Italia e la Pannonia - ciò vuol dire nella zona tra l'antica Emona (oggi Lubiana) e l'odierna Fiume... Quindi è molto più probbabile che sia "Istriano" che "Dalmata". LIsjak 04:01, 28 feb 2007 (CET)[rispondi]

Sì, effettivamente è più corretto dire che fosse istriano nur 23:20, 1 mar 2007 (CET)[rispondi]

Romana provinzia Dalmatia non ha nessuna conezzione con la Dalmazia in Media Secolo . E specialmente non ha con la Dalmazia(Dalmacija) moderna . Da 800-1600 Dalmazia era soltanto qualche isola e città sulla costa Adriatica. [5] Vedi colore verde. Al territorio della Dalmatia in quell periodo erano soltanto isole come Krk , Cres ,le città come Split , Trogir quali erano sotto amministrayione del emporio Bisantio(Bizant). Da 925 tutte erano date a Croazia a re Tomislav. [6] Venezia sempre era attacando nostra costa. Ma senza grandi risoltati. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Aradic-it (discussioni · contributi) 08:59, 28 feb 2007 (CET).[rispondi]

E' possibile bloccare la voce in modo da impedire che provocatori croati italofoni vengano a rompere nella Teknopedia italiana, cosa che noi non facciamo in quella croata? Grazie.--Rick Hunter

A dir il vero questi disturbatori più che italofoni mi paiono presunti italofoni. Questa persona dice delle sciocchezze e le scrive in un italiano che fa sinceramente schifo!

Dalmazia è Croazia , un parte suo. Sempre era. E rimarrà cosi. Non può essere italiana, perchè Croazia era in Dalmazia un millenio prima di Italia.
E migliore che non parliamo della amministrazione Italiana sulla Dalmazia (1920-1943).
Vero? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Aradic-it (discussioni · contributi) 09:05, 28 feb 2007 (CET).[rispondi]

E' possibile bloccare la voce in modo da impedire che provocatori croati italofoni vengano a rompere nella Teknopedia italiana, cosa che noi non facciamo in quella croata? Grazie.--Rick Hunter

E' stato proposto il Progetto Istria Fiume Dalmazia. Si raccolgo adesioni qui. La pagina di discussione è qui. --Barba Nane (msg) 14:56, 1 ago 2008 (CEST).[rispondi]

    *  19:49, 16 mag 2007 . . 128.10.16.210 (discussione | blocca) (9.651 byte)
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    * 15:40, 4 apr 2007 . . Civvì (discussione | contributi | blocca) (scorporato la storia in voce apposita (Storia della Dalmazia))
    * 19:46, 25 mar 2007 . . Giovannigobbin (discussione | contributi | blocca) (+vec)
    * 22:59, 22 mar 2007 . . Laverdure (discussione | contributi | blocca) (L'Illiria e l'Impero Romano - wlink)
    * 12:11, 5 mar 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (Dalmati famosi)
    * 12:10, 4 mar 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (L'età dei nazionalismi - pulizia)
    * 12:08, 4 mar 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (L'età dei nazionalismi - link)
    * 21:32, 23 feb 2007 . . Nur (discussione | contributi | blocca) (Dalmati famosi - Tolto l'ennesimo vandalismo di 193.198.2.9)
    * 18:02, 23 feb 2007 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (Dalmati famosi)
    * 17:59, 23 feb 2007 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (Dalmati famosi)
    * 17:55, 23 feb 2007 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (Rivalità tra Venezia e Ungheria in Dalmazia, 1102-1420)
    * 17:53, 23 feb 2007 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (L'Illiria e l'Impero Romano)
    * 10:21, 23 feb 2007 . . Wiskandar (discussione | contributi | blocca) (L'epoca napoleonica, 1797-1815 - fix link)
    * 16:53, 15 feb 2007 . . CruccoBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: eo:Dalmatio, fur:Dalmazie)
    * 00:23, 13 feb 2007 . . Senpai (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di Fabiosbaraglia (discussione), riportata alla versione precedente di Emantola)
    * 00:20, 13 feb 2007 . . Fabiosbaraglia (discussione | contributi | blocca) (Testo sostituito con 'il mondo sta per finire...')
    * 00:20, 13 feb 2007 . . Emantola (discussione | contributi | blocca) (La comunità italiana in Dalmazia)
    * 14:36, 5 feb 2007 . . Nickel Chromo (discussione | contributi | blocca)
    * 03:57, 3 feb 2007 . . 89.118.72.94 (discussione | blocca)
    * 17:32, 31 gen 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (rv vecchio vandalismo sul nome serbo)
    * 17:19, 31 gen 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (rv)
    * 14:36, 31 gen 2007 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (Dalmati famosi)
    * 22:37, 30 gen 2007 . . Joana (discussione | contributi | blocca) (eliminata aggiunta inutile)
    * 18:01, 30 gen 2007 . . 83.181.238.149 (discussione | blocca) (Storia)
    * 20:35, 27 gen 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni - Dalmazia)
    * 20:34, 27 gen 2007 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (La comunità italiana in Dalmazia - link)
    * 21:14, 24 gen 2007 . . Nur (discussione | contributi | blocca) (aggiunta spazio)
    * 21:11, 24 gen 2007 . . Nur (discussione | contributi | blocca) (aggiunta spazio)
    * 18:28, 24 gen 2007 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca)
    * 20:05, 20 gen 2007 . . Alfiobot (discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzione automatica (-<br> +<br/>))
    * 20:02, 14 gen 2007 . . Nur (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
    * 19:50, 13 gen 2007 . . 83.131.52.21 (discussione | blocca)
    * 19:39, 13 gen 2007 . . 83.131.52.21 (discussione | blocca)
    * 13:08, 11 gen 2007 . . Ggg (discussione | contributi | blocca)
    * 08:21, 6 gen 2007 . . 128.195.70.96 (discussione | blocca)
    * 22:13, 19 dic 2006 . . 89.172.105.197 (discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
    * 15:11, 16 dic 2006 . . Bot-Schafter (discussione | contributi | blocca) (Collego voce in vetrina per hr:Dalmacija)
    * 18:10, 1 dic 2006 . . Wiskandar (discussione | contributi | blocca) (L'epoca napoleonica, 1797-1815 - link)
    * 11:31, 1 dic 2006 . . Retaggio (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 193.198.2.9 (discussione), riportata alla versione precedente di Wiskandar)
    * 11:30, 1 dic 2006 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca)
    * 11:25, 1 dic 2006 . . Wiskandar (discussione | contributi | blocca) (rb alla versione precedente di Retaggio)
    * 11:21, 1 dic 2006 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca)
    * 11:17, 1 dic 2006 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (Dalmati famosi)
    * 11:16, 1 dic 2006 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca) (Dalmati famosi)
    * 11:16, 1 dic 2006 . . Retaggio (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 193.198.2.9 (discussione), riportata alla versione precedente di Nur)
    * 11:12, 1 dic 2006 . . 193.198.2.9 (discussione | blocca)
    * 21:43, 27 nov 2006 . . Nur (discussione | contributi | blocca) (Città romanze e stati slavi)
    * 23:37, 11 nov 2006 . . 89.164.2.111 (discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
    * 13:50, 5 nov 2006 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (L'età dei nazionalismi)
    * 11:55, 3 nov 2006 . . 87.7.234.252 (discussione | blocca) (L'età dei nazionalismi)
    * 23:12, 23 ott 2006 . . Tocaibon (discussione | contributi | blocca) (+ fur)
    * 15:24, 17 ott 2006 . . 62.101.126.215 (discussione | blocca) (Città romanze e stati slavi)
    * 14:43, 5 ott 2006 . . Mino71 (discussione | contributi | blocca)
    * 16:09, 26 set 2006 . . AdBo (discussione | contributi | blocca) (Città romanze e stati slavi)
    * 17:58, 2 set 2006 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (Dalmati famosi)
    * 11:44, 2 set 2006 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (Dalmati famosi - San Marino)
    * 11:41, 2 set 2006 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (Dalmati famosi - correzioni)
    * 11:34, 2 set 2006 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (La comunità italiana in Dalmazia - link)
    * 22:12, 30 ago 2006 . . Giovanni Giove (discussione | contributi | blocca) (Annullato il consueto ed inutile edit di Kubura, in salsa ultra-nazionalista (Kubura dacci un taglio!I))
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    * 23:24, 29 ago 2006 . . Nur (discussione | contributi | blocca)
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    * 09:58, 16 mag 2006 . . 84.222.74.144 (discussione | blocca) (La nascita dei movimenti nazionali)
    * 09:57, 16 mag 2006 . . 84.222.74.144 (discussione | blocca) (La fine del dominio veneziano e l'epoca napoleonica)
    * 09:55, 16 mag 2006 . . 84.222.74.144 (discussione | blocca) (La nascita dei movimenti nazionali)
    * 09:53, 16 mag 2006 . . 84.222.74.144 (discussione | blocca) (La prima e la seconda guerra mondiale)
    * 09:50, 16 mag 2006 . . 84.222.74.144 (discussione | blocca) (La Dalmazia dopo il 1797)
    * 09:49, 16 mag 2006 . . 84.222.74.144 (discussione | blocca) (La Dalmazia dopo il 1797)
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    * 14:17, 7 mag 2006 . . PertBot (discussione | contributi | blocca) (Robot: Automated text replacement (-\bpoichè\b +poiché))
    * 03:53, 6 mag 2006 . . 84.222.72.207 (discussione | blocca) (La Dalmazia dopo il 1797)
    * 03:52, 6 mag 2006 . . 84.222.72.207 (discussione | blocca) (La Dalmazia dopo il 1797)
    * 03:49, 6 mag 2006 . . 84.222.72.207 (discussione | blocca) (La Dalmazia dopo il 1797)
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    * 16:02, 29 lug 2005 . . Kubura (discussione | contributi | blocca) (Città romanze e stati slavi - Neretva.)
    * 15:01, 29 lug 2005 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (Riportata alla revisione precedente di Retaggio)
    * 10:03, 29 lug 2005 . . 85.116.228.2 (discussione | blocca)
    * 17:46, 25 lug 2005 . . Retaggio (discussione | contributi | blocca) (corr. link)
    * 07:18, 25 lug 2005 . . 84.230.81.221 (discussione | blocca)
    * 09:26, 18 lug 2005 . . Kubura (discussione | contributi | blocca) (Città italiche e stati slavi)
    * 11:46, 15 lug 2005 . . Retaggio (discussione | contributi | blocca) (inutile mettere lo stesso link esterno 3 volte...)
    * 11:40, 15 lug 2005 . . 213.202.82.218 (discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
    * 19:37, 14 lug 2005 . . ZeroBot (discussione | contributi | blocca) (virgolette, ortografia)
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    * 12:34, 8 lug 2004 . . 193.43.176.11 (discussione | blocca)
    * 12:32, 8 lug 2004 . . 193.43.176.11 (discussione | blocca)
    * 12:10, 8 lug 2004 . . 193.43.176.11 (discussione | blocca)
    * 12:06, 8 lug 2004 . . 193.43.176.11 (discussione | blocca)
    * 11:50, 8 lug 2004 . . 193.43.176.11 (discussione | blocca)
    * 11:32, 8 lug 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca)
    * 09:54, 7 apr 2004 . . 217.99.105.223 (discussione | blocca) (+pl:)
    * 03:22, 20 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca)
    * 03:21, 20 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (aggiunta mappa)
    * 00:18, 20 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (typos)
    * 23:36, 19 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (finita traduzioneò)
    * 20:57, 19 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (tradotto altro pezzo)
    * 02:01, 19 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (tradotto altro pezzo)
    * 01:12, 17 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (tradotto altro pezzo )
    * 21:18, 14 mar 2004 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (nuova voce tradotta da wiki inglese (trad. da completare))
    * 23:22, 8 mar 2004 . . Twice25 (discussione | contributi | blocca) (ins. tag pagina vuota)
    * 17:44, 8 mar 2004 . . 134.100.172.24 (discussione | blocca)

La voce è un po' sbilanciata in quanto priva di una sintesi storica ed eccessivamente incentrata sulla sezione etnografica. --Crisarco (msg) 18:22, 1 ago 2008 (CEST) Fatto --Wentofreddo 13:39, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Credo che la sezione personalità legate alla Dalmazia non sia in regola con le linee guida, o sbaglio? --Wentofreddo 13:39, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

1. si prega di discutere prima di intervenire in una voce rimasta abbandonata da tempo e che sto sistemando.
2. La mappa sugli italiani di dalmazia va rimossa perchè POV. --Wentofreddo 16:06, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Mi spiace ma le tue modifiche sono in contrasto con una serie di discussioni già fatte. In particolare hai eliminato del tutto la parte che spiegava le tre fasi storiche dell'esilio degli italiani. Hai inserito viceversa cose strane come "comunità italiana e altre comunità neolatine" che sono incomprensibili nell'ambito della buona fede. La mappa degli italiani di Dalmazia non è affatto POV, è un dato di fatto che non puoi pensare di censurare perché non ti piace. AVEMVNDI (msg) 16:10, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

innanzi tutto smettiamola con questi toni. Trovami la fonte della mappa e allora è passabile. Dal mometo che si tratta di un elaborato personale di un utente senza fonti e senza collegamenti, con la massima buona fede, la mappa è POV. La questione dell'esodo giuliano-dalmata deve essere affrontata in una voce propria, non in questa sulla Dalmazia che parla di Storia e Geografia. Infatti ho spostato là le info. POI per BUONA FEDE sarebbe stato giusto da parte tua rispettare i miei lavori. La voce era inguardabile prima, al limite del pov perché trattava solo dell'esodo dalmata.--Wentofreddo 16:13, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Invece tu puoi non rispettare il lavoro di chi ti ha preceduto (e io sono fra questi)...certo una discussione che inizia con un titolo provocatorio in genere non ha un buon finale. Comunque proviamo a discutere pacatamente.

• La voce dovrebbe parlare anche dell'esodo dei dalmati italiani, che è parte importante della storia dalmata. In fondo abbiamo anche una voce Storia della Dalmazia, ma qui hai scritto una sintesi (e questo mi va bene). L'esodo giuliano-dalmata riguarda anche la Venezia-Giulia, tra il resto...
• L'eleborato personale non è ipso facto POV. Un utente si è limitato a riprodurre una mappa con dei confini storici. Come fonte puoi usare l'opera di Marina Catarinuzza, "Il confine orientale italiano".
• Io la buona fede cerco di mettercela sempre, certo di fronte ad affermazioni come quella degli slavi maggioritari nel 1600 inizia a vacillare. Comunque sono sempre pronto a discutere.  AVEMVNDI (msg) 16:34, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Mi correggo: esiste solo una voce Esodo istriano, che tu non hai modificato.  AVEMVNDI (msg) 16:50, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Frasi come "Avemundi non scriviamo boiate" potrebbero essere qualificate come attacco personale, ma passiamo oltre. Tu avevi scritto "Seicento" che significa solo XVII secolo...se poi ti riferivi al VII secolo...ma questo fatto dell'etnia slava maggioritaria in Dalmazia dal VII secolo è ridicolo.

Un altro attacco personale me lo riservi dopo: "studiamo prima di fare modifiche". Cattolici e ortodossi, semplice, comprensibile, come in tutte le altre voci di wikipedia. Parlare di "cattolici romani" è scorretto (vedi la Discussione:Chiesa cattolica) e parlare di "cattolici ortodossi" è ambiguo: la definizione andrebbe bene tanto ai cattolici quanto agli ortodossi.  AVEMVNDI (msg) 16:59, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

non mi pare che si sia cominciato discutendo, visto che sono ben 3 sezioni che apro in questa pag per discutere e nessuno risponde. Se io ho scritto seicento, lascia che mi corregga da solo. Cattolici ortodossi non è scorretto, come non è scorretto cattolici romani, specialmente in questo caso in cui le identità sono così legate alla religione. Teknopedia non è una democrazia, un progetto o una discussione non può decidere per tutte le voci. --Wentofreddo 17:04, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

vedi Dalmati italiani --Wentofreddo 17:05, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Lascio che tu ti corregga da solo quando metti il tag WIP (allora non c'era), altrimenti lo spirito di wikipedia è quello di intervenire.

A questo proposito in fondo a Comunità italiana c'è un altro svarione sui dalmati (chiamati dalmatici?) assimilati in parte dai croati in parte dagli slavi (forse i croti non sono più slavi?).

Cattolici ortodossi non è scorretto, ma è ambiguo. Per questo è NPOV definire gli ortodossi "ortodossi".

Cattolici romani è scorretto, leggi il perché nella discussione segnalata.

Vedo che nella voce ci sono tanti miglioramenti, aspetto che tu abbia finito per dirti se c'è IMHO qualcosa da correggere.  AVEMVNDI (msg) 17:17, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

non c'è nulla di scorretto in cattolici romani --Wentofreddo 17:21, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

È scorretto e può anche essere offensivo, come è dimostrato in Discussione:Chiesa_cattolica/Archivio_1#Chiesa_cattolica_romana. Spero non sia necessario riprendere anche quella discussione.  AVEMVNDI (msg) 17:39, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ho rimosso la mappa modificata sulla diffusione della lingua italiana in Dalmazia (POV e SENZA FONTI) non quella sul fascismo italiano in Dalmazia. --Wentofreddo 17:07, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Nella descrizione dell'immagine è segnalata come fonte una mappa austriaca del 1896. Forse dovresti chiedere informazioni a Brunodambrosio prima di rimuovere (in generalmente la mancanza di fonte non è un motivo sufficiente per la rimozione). Ancora non mi è chiaro perché pensi che la mappa sia POV e in che cosa consista il POV.  AVEMVNDI (msg) 17:17, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• 
  Si vede chiaramente...

...come molti punti colorati di arancione siano stati inseriti dall'autore del file millantando la corretta interpretazione della mappa originaria che invece dava per maggioritaria l'etnia slava in Dalmazia. A mio avviso andrebbe rimossa anche da Commons. --Wentofreddo 17:18, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Lo stesso utente dice chiaramente di aver disegnato sopra la mappa basandosi probabilmente su un'altra carta. A mio parere dovremmo chiedergli informazioni.  AVEMVNDI (msg) 17:23, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Si, intando io rimuovo, perché era corretto se le avesse fornite già lui nella descrizione, visto che è accurato nel descrivere altre cose. --Wentofreddo 17:25, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Allora, cosa pensi vada modoficato ora nella voce, che è più o meno approntata? --Wentofreddo 17:26, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

1. Rimozione sezione "Dalmati famosi"

Mi esprimo qui:

1. Contrario alla rimozione della sezione dalmati famosi.
   1. Le linee guida prevedono la rimozione di queste liste --Wentofreddo 21:06, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
2. L'acuirsi delle tensioni etniche in etnologia è attribuito tutto a Mario Roatta. Visto che non si vogliono cercare le cause e concause in modo completo e visto che gli ustascia non erano certo più cortesi, propongo di eliminare il riferimento a Mario Roatta.
   1. d'accordo, ovviamente però senza dimenticare che le tensioni etniche sono una cosa recente. --Wentofreddo 21:06, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
3. Il cristianesimo che stenta a penetrare in Dalmazia è una frase dove pesa un equivoco: la Dalmazia non intesa com'è descritta nell'incipit, ma intesa come provincia romana comprendente tutta l'attuale Bosnia-Erzegovina e la Slavonia. In realtà la costa dalmata vide una fiorente diffusione del cristianesimo già dai primi secoli.  AVEMVNDI (msg) 18:03, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
   1. d'accordo, Fatto --Wentofreddo 21:06, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ancora:

4. È necesario reinserire la storia dell'esilio dalmata.  AVEMVNDI (msg) 18:14, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

1. 1. non d'accordo. Si accenni qualcosa, ma l'esodo dalmata non è caratteristica essenziale della storia della Dalmazia (50.000 nel corso di 100 anni non è poi nemmeno un "esodo") --Wentofreddo 21:06, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

5. Mancano parametri al Template:WIP open (vedi).  AVEMVNDI (msg) 18:16, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• Speri bene perché non c'è nulla né di scorretto né di offensivo --Wentofreddo 17:42, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Riporto questo:

Ho tradotto una voce da wiki inglese che dovrebbe essere illuminante, si veda là per spiegazioni neutrali. 
*Cattolica è un attributo ma non è solo un attributo, è anche parte del nome
*Romana vuol dire "circoscritta a roma", accostato ad universale crea un ossimoro
*Cattolica Romana è nato con la riforma protestante, insomma, si legga la sezione apposita (che, peraltro, non ho scritto io)
--Riccardo 17:22, 10 giu 2006 (CEST)[rispondi]

e questo:

La Chiesa cattolica venne ad essere reputata romana col volervela ricondurre nella chiesa romana riguardo alla dimensione
unitaria e direttiva di questa per tutte le chiese particolari che compongono la Chiesa cattolica genericamente intesa. Ossia   
la Chiesa romana la si declinò romana cattolica intanto che la si veniva ad intendere come fondazione di una dimensione 
ecclesiale in cui essa si svelava madre e maestra delle chiese particolari.

e ancora questo:

Recentemente si è pure poi diffuso l'anglicismo Chiesa cattolica romana, derivato dall'inglese Roman Catholic Church. Questa denominazione aveva originariamente un significato polemico ed era intesa come un ossimoro dichiarante la limitazione geografica alla pretesa di universalità della Chiesa cattolica, oltre che essere analoga alla denominazione geografica di alcune chiese di stato protestanti. In realtà il termine vi risulta sottostimato, poiché la Chiesa cattolica romana è formata dalla Chiesa di Roma insieme a tutte le chiese particolari, orientali e occidentali.

L'Oxford English Dictionary, autorità in fatto di lingua inglese, dava la seguente spiegazione 
della locuzione «Roman Catholic» nel suo contesto culturale protestante, nella sua versione dell'inizio del XX secolo:

spregiativo, sembra essere comparsa nei primi anni del XVII secolo. Per ragioni diplomatiche è stato usato nei negoziati con 
Spanish Match (1618-1624) ed appare in documenti formali legati a questo stampati da Rushworth (I, 85-89). Dopo quella 
data fu adottato generalmente come un termine non controverso ed è stato riconosciuto legalmente anche in designazioni 
ufficiali, sebbene nell'uso ordinario il singolo termine "Cattolico" sia utilizzato molto di frequente.»

Tutto viene dalla voce Chiesa cattolica e dalla sua discussione.  AVEMVNDI (msg) 17:50, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

1. 1. Indifferente (fa come ti pare). Però ripeto che una la discussione in una voce non vale per tutta la wikipedia. --Wentofreddo 21:07, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Nella carta allegata tutte le isole della costa orientale dell'Adriatico sono assegnate alla Dalmazia, con l'eccezione di Brioni. A mio avviso dovrebbero essere escluse anche le isole quarnerine. In particolare Cherso e Lussino sono una continuazione naturale dell'Istria e sono molto vicine alla sue coste.--Deguef (msg) 20:20, 22 feb 2010 (CET)[rispondi]

1) Io lascerei Mario Roatta dove si trova. L'occupazione italiana in Dalmazia (e in Venezia Giulia) nell'ultimo conflitto fu devastante e contribuì ad esarcerbare gli animi e le tensioni etniche, andandosi ad aggiungere a 20 anni di fascismo e di oppressione delle popolazioni croate. Un accenno mi sembra doveroso farlo (oltretutto nella frase in questione non è scritto che Roatta fu l'unico respnsabile). Per quanto riguarda Ante Pavelic, costui agì contro il gruppo etnico serbo e contro i partigiani titoisti (fra cui c'erano anche molti croati) ma non certo contro gli italiani né tantomeno i croati in quanto tali

2) Per quanto riguarda la maggioranza croata in Istria nel XVII secolo io ho solo specificato che questa si produsse nella seconda metà del secolo. Precedentemente era scritto che: ...dopo il Seicento l'etnia croata divenne maggioritaria in Dalmazia, specie nell'entroterra. Ho fatto una semplice specifica senza cancellare niente. Ma poi ad un certo punto mi ritrovo che: nella seconda metà del Seicento l'etnia croata divenne maggioritaria in alcune zone dell'entroterra dalmata travisando il concetto espresso sia da chi mi aveva preceduto che dal sottoscritto. Faccio notare che l'assenza di una fonte non inficia la validità di un'asserzione (fatta oltretutto da due utenti), ma semmai va richiesta con una citazione necessaria. Prego pertanto AveMundi, che l'ha cambiata, di ripristinarla o nella mia formulazione o in quella di chi mi ha preceduto. Se vuole scrivere quanto ha scritto deve essere lui ad apportare la fonte e se non si fida di quanto è scritto la può richiedere cortesemente al sottoscritto o a chi lo ha preceduto mediante l'avviso summenzionato.

3) Mi sembra che Wento stia facendo un buon lavoro.

Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 21:47, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

così va bene?

--Wento (msg) 21:50, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Così è tutt'altra cosa e mi pare più che accettabile. Forse nei prossimi giorni farò un'ulteriore aggiunta: da quel che ricordo furono anche le pestilenze del seicento a decimare la popolazione dei porti costieri (in maggioranza venetofona) obbligando le autorità veneziane a ricorrere agli slavi dell'entroterra (e a gruppi di Albanesi). Anche in Istria avvenne un fenomeno simile nello stesso periodo. Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 22:08, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

perfetto. D'altronde era naturale per gli italiani dell'epoca avere relazioni strette con gli slavi, i quali per parte loro si sentivano veneziani, certo non ottomani né ungheresi. Purtroppo l'idea di "razza italica o latina" della Dalmazia è un pessimo stereotipo ancora tanto in voga tra i nostalgici, che non fa altro che instupidire una cultura di frontiera così ricca che è un peccato che l'Europa abbia perso già dai primi decenni del '900. Idem la pluralità socio-culturale della Jugoslavia. Vabbè ma si sa... sei nato e morto qua, nato nel paese delle mezze verità :-) --Wentofreddo 22:18, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Mi sembra che questa versione sia accettabile. La mia teneva conto della differenza della composizione etnica fra entroterra e città costiere. Apprezzo anche l'ultimo commento di Wento, che sembra rendere ragione dell'esistenza della Repubblica di Ragusa, che non può essere considerata né del tutto latina, né del tutto slava. Di Justinianus mi piace la citazione degli albanesi. E anche la considerazione storica.  AVEMVNDI (msg) 23:14, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Secondo me è la sezione che più d'ogni altra può illustrare il mix etnico della Dalmazia. Se venisse eliminata bisognerebbe integrare il testo dicendo cose come "Tommaseo era dalmata" quando si parla della lingua italiana. Alla fine il rischio è di "mettere le bandierine", invece un elenco a fine voce mi sembra una garanzia di imparzialità.  AVEMVNDI (msg) 23:26, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Qui un reinserimento della parte eliminata mi sembra opportuno:

• Per spiegare l'assenza quasi assoluta di italiani in Dalmazia
• Perché viste le corpose aggiunte, spendere qualche parola in più non altera l'equilibrio della voce
• Perché i motivi che hanno costretto quasi tutti gli italiani all'esilio fanno parte della storia della Dalmazia

 AVEMVNDI (msg) 23:26, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Anche il trattamento riservato dagli ustascia ai serbi (e in misura minore agli italiani, che comunque in alcuni casi protessero le minoranze dal furore croato) contribuì a peggiorare il clima di tensione interetnica. Però mi sembra un po' miope addossare a Roatta le colpe di cent'anni di nazionalismo. Il discorso andrebbe ampliato e la voce forse non lo permette.  AVEMVNDI (msg) 23:26, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ok per me si può fare, ma tutto in due righi max (2 righi esodo e 2 righi Pavelic, io ho parlato degli Ustascia), senza apologie e senza retorica... (Balugasevruga comes wind of the Caspian sea, larinxis glaucitis et max laringitis la voce to me)--Wentofreddo 23:49, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Non capisco il senso di Balugasevruga, la nuova versione è equilibrata (quindi non mi sogno di cambiarla), però per raggiungere la perfezione bisognerebbe rimandare ad un discorso più approfondito.  AVEMVNDI (msg) 00:48, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Dalla nuova mappa non si capisce dove sia la Dalmazia, quella vecchia almeno ne dava un'idea approssimativa. Mi ricordo che mesi fa avevo trovato una mappa con i contorni corretti...chissà dov'è.  AVEMVNDI (msg) 00:57, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ritrovata la mappa di tutta la Dalmazia, com'è descritta nel testo. AVEMVNDI (msg) 01:02, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

E' orribile :-) Chiediamo al lab grafico di sistemare quella satellitare. Magari ci fanno i confini loro... --Wentofreddo 12:27, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

La mappa che c'è ora è corretta...anche se in inglese... AVEMVNDI (msg) 17:48, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Se vengono inseriti gli ustascia di Ante Pavelic a fianco di Roatta si snatura il senso della mia frase e non si rende omaggio alla verità storica. Roatta, e più in generale le truppe di occupazione italiane, hanno la responsabilità di avere contribuito ad acuire rancori ed odi etnici fra italiani e croati (già sviluppatisi a dismisura in epoca fascista e ancor prima) mentre gli ustascia quelli fra croati e serbi. A ognuno pertanto le proprie responsabilità: non si può deresponsabilizzare Roatta mettendolo nel calderone con gli ustascia che sono responsabili di crimini altrettanto e più efferati ma di altro tipo. Oltretutto risulterebbe incomprensibile come potesse acuirsi l'odio nei confronti degli italiani da parte dei croati per eccidi commessi da persone appartenenti al proprio gruppo etnico. Dal canto loro gli italiani non furono oggetto di persecuzioni sistematiche da parte degli ustascia. Se ci fu qualche sporadico eccidio (non si può certo escludere) questo si deve alle circostanze belliche, non certo a un disegno deliberato da parte di Pavelic di annientare il gruppo etnico italiano. A Jasenovac a morire c'erano serbi, zingari, ebrei e croati filotitoisti, non certo italiani (se si eccettua qualche militante antifascista). Ho pertanto ripristinato quanto avevo scritto nella sua stesura originaria, avendo cura di non sopprimere l'integrazione riguardante gli ustascia ma collocandola in un periodo a sé stante. Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 05:34, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Penso che ci sia tutto ora. Equilibratamente. --Wentofreddo 12:26, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

In linea di massima si. Bisognerebbe però rivedere la parte antica perché mi sembra ci sia qualche anomalia. La civiltà dei Castellieri non è arrivata, in quella parte d'Adriatico, a sud del golfo del Quarnero, cioè nella Dalmazia propriamente detta. Siccome però alcuni considerano il Quarnero oltre Buccari, già Dalmazia, si potrebbe anche chiudere un occhio. Insomma, ci vorrei pensare un attimo. Tu e AveMundi intanto potete continuare tranquillamente a lavorare. Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 13:05, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

si si. Se c'è da correggere correggi. E' una bozza. Prepara qualcosa pure sulla comunità degli Albanesi. E' ok la nuova mappa? --Wentofreddo 13:23, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ad occhio e croce direi di si. Oggi pomeriggio non ho avuto tempo di sistemare la parte antica perché sono andare fuori Perugia per lavoro, ma domani gli voglio dare un'occhiata. A presto. --Justinianus da Perugia (msg) 19:28, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

A me sembra un po' strano il confine a nord di Zara verso la Morlacchia...forse la mappa aggiunge qualcosa alla Dalmazia (i cui confini sono comunque incerti).  AVEMVNDI (msg) 01:41, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]

ho incluso lo spartiacque del fiume Zermagna, sennò Obrovazzo risultava tagliato in due (metà Dalmata e metà Morlacco)... --Wentofreddo 14:38, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ho creato le voci sui re della Croazia «marittima», a partire da Višeslav di Croazia fino a Tomislao I di Croazia. Essi si definivano «croati» ma andrebbero categorizzati come «dalmati», ovvero sotto la categoria "sovrani dalmati". Pur amministrando da Nona, Blaci o Knin, il loro territorio era considerato Croazia ed ho lasciato la denominazione "sovrani croati". Credete sia giusto distinguere i "sovrani croati di Dalmazia" dai croati di Pannonia? --Wentofreddo 20:46, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io lascerei croati. In primis si definivano tali e poi erano slavi. I Croati a quell'epoca si erano spostati verso il mare, compressi dagli avari a oriente.  AVEMVNDI (msg) 21:49, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Wento, ormai ti stai dalmatizzando sempre di più, bravo. Per i sovrani in questione va bene sicuramente croati, ma anche dalmato-croati (un caso simile si ha in Spagna con i sovrani catalano-aragonesi, (che si autodefinivano aragonesi ma che sempre più spesso dagli storici vengono indicati nell'altra forma per metterne in risalto la catalanità), o di alcuni imperatori romani, spesso definiti hispano-romani (Traiano, Teodosio), gallo-romani, ecc. --Justinianus da Perugia (msg) 13:38, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• si, magari ne riparliamo a progetto fatto. Sto lavorando anche al Portale:Croazia --Wentofreddo 13:55, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

io metterei "Categoria:Sovrani croati in Dalmazia", che dite? --Wentofreddo 13:55, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Meglio: Sovrani croati di Dalmazia. --Justinianus da Perugia (msg) 14:17, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• Ho aggiunto una piccola biblio sulla questione della "nazionalità" dalmata per chi volesse approfondire. Io ripropongo di eliminare la sezione sui Dalmati famosi non solo perché contro le linee guida, ma anche perché esiste una categoria apposita. --Wentofreddo21:57, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io francamente la lascerei, anche per dare un'idea dell'eterogeneità etnica. L'Istria del resto ce l'ha (per le stesse motivazioni) e Fiume anche. Un elenco all'interno di una voce ha una visibilità ben maggiore di una categoria. Più tardi darò un'occhiata alla storia antica di questa voce.--Justinianus da Perugia (msg) 13:38, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• • qua c'è un'interessante cronistoria di Zara-Dalmazia [7].--Wentofreddo 14:53, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Si, ma in molti punti si scopiazza il Dizionario Enciclopedico italiano, edito da Treccani. Questa frase ad es. si trova identica sul Dizionario: 1667...è in quest'epoca che inizia a corrompersi il carattere latino della Città ed a svilupparsi invece la cultura ragusea, composta di elementi italiani in veste slavizzante. --Justinianus da Perugia (msg) 15:08, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Inseriti anche i castellieri (precedentemente presenti e linkati nel testo), ma in forma che non può dar luogo a discussioni. Mi si conceda questa piccola vanità dal momento che la voce relativa ai castellieri è stata aperta e sviluppata in massima parte dal sottoscritto. --Justinianus da Perugia (msg) 15:27, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Beh, la frase sulla "corruzione" del carattere latino è un po' infelice... AVEMVNDI (msg) 01:38, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• [8] --Wentofreddo 18:50, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Complimenti!. Però io mi sento male solo a guardarla, la tua maratona. Non sei mica stato condannato ai lavori forzati! Adesso rilassati un pò. Non è un consiglio, ma un ordine! --Justinianus da Perugia (msg) 19:21, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

no a dir la verità nn mi è dispiaciuto affatto... Non avendo libri sull'argomento mi sono fatto una piccola cultura :)--Wentofreddo 20:17, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Scherzavo naturalmente, stai facendo un lavorone. Il bello di WP è che ci costringe continuamente a far ricerche, ad aggiornarci, a mettere in discussione le nostre conoscenze e ad arricchirle. --Justinianus da Perugia (msg) 11:13, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]

si... però mi sono fatto pure un bel viaggetto. A quanto pare dalla Dalmazia son dipese e dipendono ancora le sorti di tutta la ex-Jugoslavia, altro che orlo della toga. --Wentofreddo 14:31, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ho notato che non esiste su wikipedia una voce sulla letteratura dalmata. C'e' solo un abbozzo titolato 'Letteratura dalmata rinascimentale'. Ne ho confrontato la lista di autori coll'articolo di Giacomo Scotti apparso sulla 'Voce del popolo' e noto forti differenze nella scelta.

Una ricerca google in italiano da' qualche risultato, in inglese nulla.

Oltre all'articolo di Scotti si trovano:

un articolo sulla Rivista di letteratura italiana di G.Baroni e A. Bellio "Letteratura dalmata italiana", XXIV, 3, 2006 (non consultabile in rete).

sul sito italianistica .info un articolo dello scrittore Sergio Sozi (che paragona la produzione dalmata in italiano paragonabile come mole a quella di Toscana o Sicilia).

un articolo del prof. Sante Graciotti.

varie notizie e rimandi sui siti della Societa' dalmata di storia patria e Istituto di studi adriatici.

Ho potuto leggere completamente solo Scotti. E' interessante che cominci parlando di Francesco Patrizi, che fu certo una grandissima personalita'. Peccato che nelle scuole italiane non si studi (ricordo che i libri di testo parlavano solo di Campanella, Telesio e Bruno tra i filosofi italiani del 16mo secolo, anche nelle universita' se ne sente parlare poco, mentre pare che negli ambienti accademici inglese e americano sia piu' noto). Gli unici Dalmati che si studiano a scuola sono gli artisti fratelli Laurana e Giorgio Orsini da Sebenico.

Parlando di Ragusa Scotti ricorda Niccolo' Nale, poeta, commediografo, matematico, astronomo; Marinus Ghetaldus, matematico; Niccolo' Gozze, filosofo; Flora Zurori poetessa, Benedetto Cotrugli, saggista scientifico, scrisse un trattato Della mercantura...il primo sull'argomento, Savino de' Bobali, poeta, Stefano Gradi, custode della biblioteca vaticana e letterato, Serafino Cerva, autore di una Bibliotheca Ragusina (enciclopedia della letteratura ragusea e dalamata in cui sono ricordati 435 letterati, che quasi tutti , secondo Scotti, scrissero in italiano o latino), un tale Sebastiano Dolci di cui poi non parla nell'articolo.

Mi pare che ci sia materia per varie voci. La documentazione e' certo piu' che abbondante. Penso che anche le opere di Gliubich, Appendini, Gelcich dovrebbero essere interessanti per Ragusa.Aldrasto (msg) 13:34, 24 nov 2009 (CET)[rispondi]

Per creare una voce sulla letteratura dalmata - sia in lingua italiana che in lingua latina che nelle varie lingue slave della regione - bisognerebbe dominare la materia in modo notevole, anche perché - come tu segnali - studi specifici recenti relativi all'intera storia letteraria della Dalmazia non ne esistono. A mia conoscenza, l'ultima opera onnicomprensiva è apparsa ai tempi dell'Austria, quando sotto gli auspici degli Asburgo si pubblicò un'enciclopedia geografico-storico-artistico-etnologica dal titolo Die Oesterreichisch-Ungarische Monarchie in Wort und Bild. Questa enciclopedia - in 24 volumi - uscì fra il 1885 al 1902, suddivisa per aree geografiche coincidenti con i vari regni di cui l'impero era composto. Il volume sulla Dalmazia uscì nel 1892. Al suo interno, un capitolo sulla letteratura italiana in Dalmazia - opera di Adolfo Mussafia - ed uno sulla letteratura serbo-croata - opera di Marcel Kusar. Piccolo problema: non solo l'opera è interamente in tedesco, ma i caratteri tipografici utilizzati sono in gotico. Se hai voglia di cimentarti in questa impresa creativa, posso vedere di fotocopiarti il testo. Io lo possiedo da qualche anno, ma francamente non ho ancora finito di tradurre l'articolo di Mussafia...--Presbite (msg) 17:34, 24 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ti ringrazio per la cortese offerta. La 'voglia' ce l'avrei anche, solo non sono certo di essere all'altezza del compito (il mio tedesco ha 'dormito' per piu' di 20 anni). Ho letto su Mussafia e suo padre (ricordato anche da Gliubich), certo fu una personalita' notevole. Aldrasto (msg) 07:29, 29 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ho pensato che potresti mandarmi qualche pagina di Mussafia come saggio, cosi' potrei farmene un'idea senza crearti troppi fastidi. Grazie.Aldrasto (msg) 11:33, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Riguardo la questione della lingua in Dalmazia: trovo interessanti le notazioni del prof. Graciotti nell'articolo cui ho fatto cenno sopra. Situazione peculiare di trilinguismo non esclusivo (o forse anche di quadrilinguismo se si includesse il dalmatico) e sollecitazioni 'esterne' esercitate artificiosamente sulla lingua. I processi di mutamento sono necessariamente dominati dai moti migratori: secondo la teoria delle reti e' necessario padroneggiare piu' lingue quando la configurazione linguistica locale muta oltre un certo valore soglia.

Cio' non tiene tuttavia ancor conto di un ulteriore fattore, la specificita' delle citta' portuali che si trovano di necessita' a dover assimilare e padroneggiare la lingua degli altri porti con cui hanno maggiori contatti: qui l'altra sponda dell'Adriatico ed il mediterraneo 'cristiano'.

Non ho fatto ricerche documentali ma supppongo vi siano ampie possibilita' di verificare questa mia ipotesi. Ho letto le due lettere in supposto dalmatico che sono in parte riportate su Wiki (citate alla voce 'ingua morlacca' e 'dalmatian language'nella discussione, tutte e due scritte da Zara) e mi sembra di poter dire che in realta' si tratti di una lingua sostanzialmente italiana, forse la cosiddetta lingua franca portuale od un dialetto centro-meridionale con influenze venete. Certo del dalmatico non hanno nulla o quasi.

Sostenere che le citta' della Dalmazia furono dapprima 'croatizzate' e che l'italiano vi fosse quindi appreso attraverso l'istruzione scolastica e' vedere solo un lato della questione. Si ignora cioe' che gli abitanti rivieraschi lo avevano gia' da sempre conosciuto nella sua forma popolare attraverso i contatti commerciali marittimi.

In tutta l'Italia fuori della Toscana l'italiano letterario era d'altronde appreso attraverso lo studio. Ma le citta' dell'Adriatico avevano tra loro od erano la via di tali e tanti contatti e scambi (anche di persone: vedi Franco Sacchetti, Filippo de' Diversis etc.) che di necessita' doveva sorgere quella lingua comune di cui le lettere suddette sono chiara testimonianza.Aldrasto (msg) 13:31, 1 dic 2009 (CET)[rispondi]

Dopo aver scritto quanto precede ho letto parte delle 'Memorie di Tragurio...' di Lucio e ho scoperto che la tesi che ho esposto sopra e' perfettamente in accordo con quanto egli dimostra con dovizia di dati e testimonianze circa la situazione linguistica della Dalmazia. Egli infatti dedica un intero capitolo, il secondo della parte quarta (pp. 190 sgg.) alla discussione della questione, capitolo titolato 'Delle leggi, statuti, e quante sorte di lingue fossero in uso in Dalmazia'.

Con metodo geniale e rigoroso ivi dimostra che nel latino degli statuti delle citta' di terraferma (prese ad es. perche' attorniate da Slavi a differenza delle isole) e in alcuni atti pubblici con parti in volgare, nel latino dunque degli statuti si insinuarono molte parole del volgare italiano, che non e' veneziano, e nelle testimonianze del '300 si usa anche questo volgare, con influenze della pronunzia slava dal tardo 300. Gli statuti rispecchiano tutti la lingua dell' XI-XIII secolo e non vi e' purtroppo testimoniata alcuna parola in dalmatico, fatto difficile da spiegare.

Il Lucio dimostra cosi' oltre ogni dubbio che la Dalmazia parlava italiano indipendentmente e prima della diffusione del Veneziano.

Anche cita a pag. 174 le 'Chronache' del Villari in cui e' attestata la forma Giadra per Zara.Aldrasto (msg) 15:07, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]

Nell'articolo si dice che tra i popoli illirici (Liburni, Iapigi, ecc.) si annovererebbero i anche i Piceni. I Piceni sono al contrario un popolo italico del ramo umbro-sabellico. Il loro nome deriva dal picchio (picus), uccello sacro degli italici. Il volo del picchio era seguito nella deduzione di colonie (ver sacrum).Aldrasto (msg) 15:37, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

é vero i piceni erano italici ma hanno avuto influenze liburniche, sopprattutto nella costa,un esempio èil porto di Truentum.Comunque non si può dire che questo popolo era di stirpe illirica.(msg) 12:35, 18 set 2010 (CET)[rispondi]

Correggo. AVEMVNDI (DIC) 13:00, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]

Mi pare che nella voce vi siano alcune inesattezze; vi invito pertanto a leggere il mio articolo intitolato "brevi note storico-artistiche sulla Dalmazia",pubblicato sul sito di "arcipelago adriatico";cordiali saluti. Luca Dorizzi

La ringrazio per la segnalazione, ma in tutta franchezza mi pare che il suo articolo sia fin troppo riassuntivo per far da fonte ad una voce che è grande circa cinque volte tanto e che si sviluppa poi con una voce autonoma sulla storia della Dalmazia, anch'essa assai più particolareggiata del suo articolo. Comunque sia, se vorrà indicare qui quali sono le inesattezze, sarò ben lieto di modificarle.--Presbite (msg) 02:17, 15 set 2011 (CEST)[rispondi]

Mi rendo conto che a casa sua ognuno è Re. Pero' mi sembra indecente che la pagina "Dalmazia" sul wikipedia croata meriti la vetrina. Quella voce non supera per lunghezza UNA pagina. E' poco più di uno stub. Non c'è nulla che si possa fare? Se quella è una vetrina la pagina italiana cosa è, una esposizione? --Silvio1973 (msg) 18:27, 31 ott 2011 (CET)[rispondi]

Trovo francamente abbastanza penose le discussioni su dalmati e Dalmazia. Ho la netta sensazione che nessuno dei partecipanti abbia saputo prendere le distanze dagli avvenimenti dolorosi che hanno coinvolto i dalmati durante l'ultima guerra. Nel frattempo continua l'opera dissennata dei croati nel cancellare le testimonianze storiche. In questo marasma ho una sincera curiosità, e lo chiedo a voi tutti: perchè Nicolò Trigari, che è stato per 25 anni eletto dai suoi concittadini Podestà di Zara e per i suoi meriti fu insignito dall'Imperatore Francesco Giuseppe del titolo di Cavaliere ereditario, non merita di far parte dei Dalmati Italiani illustri?

Non ti può venire in mente che si tratti di una semplice dimenticanza, considerato anche che forse in giro per l'orbe terracqueo quelli che conoscono Trigari saranno in tutto una cinquantina? Ad ogni modo, a quell'epoca si veniva eletti con circa duecento voti...--Presbite (msg) 20:50, 29 nov 2011 (CET)[rispondi]

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• Giorgio Baglivi (1668-1707), medico
• Antonio Bajamonti (1822-1891), politico, sindaco autonomista di Spalato
• Giulio Bajamonti (1744-1800), compositore
• Silvio Ballarin (1901–1969), matematico
• Benito Bersa (1873-1934), compositore
• Vincenzo Bettiza (1927-2017), scrittore e giornalista
• Bonino Bonini (1450-1528), tipografo nato a Lagosta, allora appartenente alla Repubblica di Ragusa
• Francesco Borelli (Zara, 1810-1884), uomo politico
• Ruggiero Boscovich (1711-1787), illustre matematico, astronomo, fisico e filosofo
• Papa Caio (?-296), ecclesiastico originario di Salona
• Francesco Carrara (1812-1854), archeologo
• Bruno Cervenca (1903-1986), musicista e compositore nato a Zara, esule nel 1910 a Trieste
• Alvise Cippico (1456-1504), poeta e canonista nato a Traù
• Antonio Cippico (1877-1935), originario di Traù, conte, docente universitario e senatore
• Coriolano Cippico (1425-1493), umanista nato a Traù
• Waldes Coen (1940-1998), scultore ed urbanista di Spalato, esule a Trieste
• Tullio Crali (1910-2000), pittore futurista nato a Igalo (Dalmazia montenegrina), esule in Italia.
• Arturo Cronia (Zara, 1896 - Padova, 1967), slavista, docente alle università di Bratislava, Praga, Venezia, Padova e Bologna
• Marino Darsa (1508–1567), scrittore raguseo
• Diocleziano (244–311), imperatore romano, nativo di Salona
• Marco Antonio de Dominis nato ad Arbe (1560-1624), ecclesiastico e scienziato
• Francesco Drioli (Zara, 1738-1808), fondatore dell'omonima fabbrica e dell'industria del Maraschino di Zara , e benefattore
• Aldo Duro (1916–2000), linguista
• Biagio Faggioni (1855-1922), pittore
• Antonio Fantoni (Almissa, 1898-1983)
• Roberto Ferruzzi (Sebenico 1853 - Torreglia 1934), pittore
• Dario Fertilio (1949), giornalista e scrittore, discendente da una famiglia proveniente da Neresi, località dell'isola di Brazza
• Giovanni Francesco Fortunio (ca. 1470–1517), letterato e giureconsulto
• Angelo Antonio Frari (1780-1865), medico ed epidemiologo
• Gianni Garko (1936), attore cinematografico, teatrale e televisivo
• Marino Ghetaldi (1566-1617), matematico
• Roberto Ghiglianovich (1863–1930), irredentista italiano di origini morlacche, senatore del Regno
• Papa Giovanni IV (?-642), ecclesiastico originario di Zara
• Giovanni Dalmata (XV secolo), architetto e scultore, nato nei pressi di Traù
• San Girolamo (347–419/420), padre della Chiesa, traduttore della Bibbia in latino (Vulgata), nativo di Stridone
• Giulio Nepote (c.ca 430–480), ultimo legittimo imperatore dell'Impero Romano d'Occidente
• Giovanni Francesco Gondola (1589-1638), letterato, autore del poema epico Osmaneide (Osman)
• Jakov Gotovac (1895-1982), compositore croato
• Federico Grisogono (XV secolo), medico e astronomo, nato a Zara
• Ivo Josipović (1957), docente, presidente della Croazia dal 2010
• Giuseppe Lallich (1867-1953), pittore nato a Spalato ed esule a Roma dal 1920
• Ivo Lapenna (1909–1987), giurista britannico, presidente dell'Associazione Universale Esperanto
• Luigi Lapenna (1825–1891), politico autonomista, deputato per la Dalmazia al Parlamento imperiale di Vienna
• Francesco Laurana (1430–1502), scultore ed architetto rinascimentale
• Luciano Laurana (1420–1479), architetto rinascimentale
• Antonio Lubin (1809–1900), letterato
• Giovanni Lucio (1604–1679), primo storico dalmata, nato a Traù e morto a Roma
• Girolamo Luxardo, fondatore dell'omonima società, produttrice del celebre liquore Maraschino
• Marino diacono (?-366), santo e leggendario fondatore della Repubblica di San Marino, nativo di Arbe
• Marco Marulo (XV secolo), poeta nato a Spalato, considerato uno dei fondatori della letteratura croata
• Guido Matafari (XIV secolo), nobile zaratino, rettore della città
• Giovanni Maver (1891-1970), linguista
• Ottavio Missoni (1921-2013), stilista e atleta nato a Ragusa di Dalmazia, esule a Varese (Sumirago)
• Lovro Monti, ultimo podestà italiano di Tenin
• Žarko Muljačić (1922-2009), linguista, accademico dei Lincei
• Adolfo Mussafia, linguista, accademico della Crusca
• Gregorio di Nona (X secolo)
• Nino Nutrizio (Traù 1911 - Firenze 1988), giornalista
• Paolo Paladini, poeta, scrittore, capitano di galea
• Pier Alessandro Paravia (Zara, 1797 - Torino, 1857), letterato e mecenate
• Giorgio Politeo (Spalato, 1827 - Venezia, 1913), filosofo e letterato
• Maestro Radovano (XIII secolo), scultore medievale, probabilmente nativo di Traù
• Secondo Raggi Karuz, pittore di Zara, esule a Roma
• Francesco Rismondo (Spalato, 15 aprile 1885 – 10 agosto 1915), irredentista, volontario medaglia d'oro della prima guerra mondiale
• Georg Ritter von Trapp (1880-1947), ufficiale della marina da guerra austro-ungarica, nativo di Zara
• Franco Sacchetti (1332–1400), poeta e scrittore italiano
• Nicolò Sagri (? - 1573), astronomo e geologo nato a Ragusa
• Ercolano Salvi (1861–1920) politico e patriota italiano nato a Spalato
• Ivo Sanader, politico, primo ministro della Croazia
• Giorgio di Tommaso, detto Schiavone (1434?-1504?), pittore nato a Scardona
• Mila Schön (Traù, 1919 - Alessandria, 2008), stilista italiana
• Giorgio da Sebenico, architetto, scultore, urbanista, nativo di Zara
• Giorgio Sisgoreo (1440-1509), famoso poeta in Latino, il primo letterato dalmata ad aver stampato le proprie opere, nativo di Sebenico
• Josip Smodlaka (Imoschi, 1869 – Spalato, 1956), politico unionista croato, poi iugoslavo
• Giovanni Soglian (1901-1943), irredentista e linguista.
• Simone Stratico (1733–1824), professore dell'università di Padova
• Frano Supilo (1870-1917), politico e giornalista croato
• Francesco Suppé-Demelli, compositore, "inventore" dell'operetta viennese, nativo di Spalato
• Amato Talpo (1876-1952), avvocato di Zara
• Niccolò Tommaseo (1802-1874), letterato e linguista insigne, autore fra l'altro del "Dizionario della lingua italiana", nativo di Sebenico
• Tommaso Arcidiacono (1200-1268), storico, scrisse la Historia Salonitana
• Lujo Tončić-Sorinj (1915-2005), politico e diplomatico austriaco
• Nicolò Trigari, politico
• Ante Trumbić, politico e diplomatico
• Antonio Varisco (Zara, 29 maggio 1927 – Roma, 13 luglio 1979), Ufficiale dell'Arma dei Carabinieri, vittima del terrorismo, Medaglia d'Oro al Valore Civile
• Vladimir Velebit (1907–2004), diplomatico iugoslavo
• Fausto Veranzio (1551-1617), scienziato, matematico, inventore ed autore di un dizionario in cinque lingue (latino, italiano, tedesco, croato ed ungherese). Inventore del primo paracadute, nativo di Sebenico
• Renzo de' Vidovich, zaratino esule a Trieste, politico, scrittore e giornalista, direttore de "Il Dalmata"
• Roberto de Visiani (1800-1878), botanico di Sebenico
• Severina Vučković (1972), cantante
• Franco Ziliotto (Zara, 1934), pittore zaratino esule a Roma, dove è attivo dal 1945
• Luigi Ziliotto, politico e irredentista zaratino

[@ Avemundi, LukeWiller] Nel dubbio che sia accettabile in voce direi che intanto è meglio spostarla qui --Erinaceus (msg) 12:43, 17 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Avemundi, Erinaceus] Sì, sono d'accordo: poi se ne discute con calma e senza polemiche. Per completezza linko questo mio intervento, visto che è utile alla discussione futura. Questo per evitare che la discussione parta zoppa. --LukeWiller [Scrivimi] 15:21, 17 lug 2019 (CEST).[rispondi]

Il dubbio mi è venuto proprio perché hai compilato il campo oggetto indicando la destinazione Dalmati italiani: Avemundi non è d'accordo, e tutto sommato ha delle ragioni, però in effetti le persone legate ai luoghi geografici non si usano più.

Si tratterebbe di vedere se è possibile fare eccezione considerando il discorso che faceva lui e in tal caso in quale voce (se esiste) --Erinaceus (msg) 16:20, 17 lug 2019 (CEST)[rispondi]

È presente una contraddizione tra quanto riportato ad inizio voce e quanto indicato nel template.

Davvero la Dalmazia si estende fin dentro i confini dell'Albania? Per affermarlo occorre inserire fonti... --Sabinettus (msg) 11:22, 3 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Occorrono fonti per tutto, anche per gli altri confini, se è per questo. Essendo una regione storica, è nella norma che si estenda su più regioni amministrative o stati. La voce indica fonti ma non sono citate puntualmente, come avverte l'avviso {{NN}}. Concordo sulla contraddizione tra sezione 0 e sinottico. Per risolverla forse quindi è possibile leggere e contestualizzare le fonti presenti.

È da dire che si tratta di una contraddizione relativamente marginale, però di quelle che lasciano insoddisfatti; sono perciò d'accordo a risolverla se qualcuno può leggere le fonti cartacee e/o aggiungerne di nuove nei limiti, come sempre, della loro affidabilità.

Non rimuoverei invece, a meno di aggiungere fonti, l'affermazione che la Dalmazia si estende dentro i confini albanesi, perché come detto la stessa condizione si applica anche agli altri confini e all'intera voce: la Dalmazia è un'entità geografica, non nasce con la Croazia politica e non muore con essa --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:40, 3 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Intanto opterei per aggiungere un "senza fonte" nel template, relativamente all'indicazione sul territorio albanese. Le fonti indicate nella relativa voce in lingua inglese fanno terminare la Dalmazia nel Montenegro... E così fa anche il dizionario di storia Treccani https://www.treccani.it/enciclopedia/dalmazia_(Dizionario-di-Storia)/

Similmente l'enciclopedia online Treccani, secondo cui i confini naturali della Dalmazia sono chiaramente definiti, e la vedono inclusa in tre Stati: Croazia, Bosnia e Montenegro. https://www.treccani.it/enciclopedia/dalmazia/

A questo punto, in assenza di fonti discordi, procederei con la correzione del template...

credo che l'inserimento dell'Albania sia dovuto al fatto che il fiume Boiana, per il primo tratto, scorre all'interno del confine albanese: per cui rimarrebbe incluso nella Dalmazia il territorio albanese alla destra del fiume.

Per il momento comunque ho inserito le fonti suindicate secondo cui la Dalmazia si estende in (soli) tre Stati, mentre ho inserito nel template ^{[senza fonte]}, in attesa di eventuale reperimento di fonti, l'inclusione della Prefettura di Scutari nella Dalmazia.--Sabinettus (msg) 12:01, 3 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Va bene, mi pare corretto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:28, 3 giu 2023 (CEST)[rispondi]